неверно.Сообщение от До
Мучения при самоистязании имеют причиной прошлую карму. Прошлая карма исчерпывается. Но создается новая карма для испытания боли в будущем, т.к. присутствует ложное воззрение, намерение причинить вред, действие.
неверно.
Мучения при самоистязании имеют причиной прошлую карму. Прошлая карма исчерпывается. Но создается новая карма для испытания боли в будущем, т.к. присутствует ложное воззрение, намерение причинить вред, действие.
Цхултрим Тращи (19.03.2011)
Кажется, никто не спрашивает здесь, о каком "самоистязании" идет речь. То есть, какова мера необходимой аскезы. Если речь о жесточайшей аскезе, какой занимался Бодхисатта в течение шести лет (так что даже боги сомневались, жив он еще или нет), это одна ситуация. Сам Будда отверг эту практику как ослабляющую тело и разум и не ведущую к Пробуждению.
Если речь об умеренной аскетической практике (хотя "умеренность" эта и здесь весьма и весьма условна и тоже достаточно жестка, в особенности с точки зрения сибаритствующего европейца), то это другой вопрос.
Будда не отрицал, а, напротив, рекомендовал подобную аскезу. Такой фундаментальный экзегетический труд, как Висуддхимагга даже посвящает отдельную главу (II-ю) аскетической практике ученика и детально рассматривает 13 аскетических практик (дхутанга). Каждая практика предусматривает три уровня следования ей — строгий, средний и мягкий.
Любая из дхутанг приносит ощутимую пользу практикующему. Кратко, давший обет носить одежду только из выброшенных тряпок, например, не привязывается к одежде и рассматривает ее только с точки зрения ее истинного назначения. Живущий на открытом пространстве (на открытом воздухе) не знает недостатков обычного жилья под крышей и преодолевает леность и апатию (оцепенелость), свойственные жизни в доме. Практикующий дхутангу еды в один прием (сеанс, присест), не знает болезней. Давший обет жить только у корня дерева может наблюдать скоротечное изменение вида древесных листьев, от нежно-зеленого и зеленого весной и летом до желтого осенью — и быструю смену времен года, тем самым близко к природе наблюдая один из трех важнейших онтологических признаков — непостоянство всего обусловленного.
Жизнь на кладбище (местах сожжения трупов) дает следующую пользу: практикующий эту дхутангу приобретает внимательность к смерти; он живет "пристально", то есть с усердием и прилежанием к своим тренировочным обязанностям; знак (нимитта) отвратительного и нечистого доступен ему; жадность к чувственным желаниям преодолевается; он постоянно и наяву созерцает истинную природу тела; он имеет великое чувство безотлагательности (самвега) (в необходимой работе над своим освобождением); он оставляет тщеславие своими здоровьем, молодостью и жизнью; он побеждает страх и ужас; нечеловеческие сущнства (петы, духи, привидения и т.п.) уважают и почитают его; даже во сне он не выказывает никакого небрежения и неусердия, потому что смерть всегда присутсвует в его разуме. И он живет в соответствии с пятью принципами или качествами святой жизни, которые постепенно осуществляют все стадии тренировки ученика, кульминирующей в арахантстве — немногочисленности желаний, удовлетворенности, "стирания" (саллекха; сглаживание, уничтожение) пятен и недостатков, легкой поддержки тела (средства к существованию, содержание), и пробуждении энергии. Эти же пять качеств с успехом приобретаются и практикующими другие дхутанги.
Так что самоистязание самоистязанию рознь, а привязанному к мягкой койке и бисквитам и армейский топчан с ржаным хлебом покажутся невыносимыми.
Кунсанг Рабтен (19.03.2011), Федор Ф (19.03.2011)
Аминь.
Самоистязание - не обязательно означает бить себя плетью и т.п. Даже ограничивание себя в пище или в материальных благах, без правильных взглядов является близким к крайности аскетизма, т.к. при таком подходе, кроме тела ничего не разрушается. Будда учил Срединному пути, основанному на понимании результатов, к которым приводят те или иные действия. Принятие [благих дел] и отказ [от дурных] основывается на размышлении.
И как правильно было замечено, самоистязание хоть и кармично само по себе ( как и все наши действия) но мучения при самоистязании не имеют причиной прошлую карму, поэтому она не исчерпывается самоистязанием.
Я думаю самоистязание всё-таки отличается от аскетизма. Аскетизм - это самоограничение, а самоистязание - причинение себе боли.Кажется, никто не спрашивает здесь, о каком "самоистязании" идет речь. То есть, какова мера необходимой аскезы.
Пема Дролкар (19.03.2011)
"Самоистязание" у меня забрано в кавычки, а на буддийском форуме логично предположить, что речь идет не о каком-то самоистязании адептов других школ, а именно об аскетич. практике буддистов. Думаю, это калька английского термина self-mortification (умерщвление плоти, самоумерщвление), как часто переводят практику и буддийских аскетов.
Это в прасангике так? Чтож, не удивлён. В остальных школах есть плод наступающий сейчас. Да и любому разумному человеку может быть очевидно, если вы для самоистязания намеренно не едите, то мучаетесь голодом от этого нынешнего поступка. А не из-за прошлой кармы. При самоистязании человек мучается от самоистязания, а не из-за прошлой кармы.
Сергей Ч (19.03.2011), Цхултрим Тращи (20.03.2011)
если Вы арья бодхисаттва и ради БС станете отпиливать себе обе ноги бензопилой, то никакой боли не будет, почитайте коренные тексты, что-ли.
если Вы не арья- бодхисаттва, но не имеете негативой кармы, то все равно не испытаете боли при той же операции.
"Любое приятное ощущение, от прохладного ветра в аду до блаженства богов арупадхату рождено благой кармой. "
про плохое соответственно.
ни в каких школах нет плода без причины, вне 12 ти звеньев.В остальных школах есть плод наступающий сейчас
Так вы с этим спорите. Так я такого и не утверждал. Я же сказал есть нынешний поступок и прошлые - и то, и то это карма и причина. В самоистязании страдание от нынешней кармы, а не от прошлой. В самоистязании страдание от того, что человек причиняет себе это страдание, а не плод прошлых поступков. Такой был тезис.
как это?))
.Я же сказал есть нынешний поступок и прошлые - и то, и то это карма. В самоистязании страдание от нынешней кармы, а не от прошлой
боль при самоистязании есть результат имеющейся кармы, прошлая карма прошла, поэтому она и прошлая, не знаю, как еще объяснить.
я специально выделил. Человек не может причинить себе страдание, не может гарантировать боль без кармы. Так что у вас страдание ошибочно отождествляется. В первом выделенном случае это может быть порез, уши можно дверью прищемить, да? но боль (страдание во втором случае) не гарантирована, боль будет только если есть соотв. негативная карма.В самоистязании страдание от того, что человек причиняет себе это страдание, а не плод прошлых поступков. Такой был тезис.
Наше поведение кармично: действия, совершенные нами в прошлом, стремятся вновь и вновь воспроизводиться. Отсюда очевидно, что действия возникают в соответствии с естественно-вытекающей причинностью, так как они подобны своей причине – отпечатку прошлых действий. Но они не являются плодом кармы. Таким образом, самоистязание- это действие, возникшее в соответствии с кармическими отпечатками, но сами мучения при самоистязании являются плодом именно этого действия, а не прошлой кармы, как например болезнь и другие страдания.
Что смешного?
Есть прошлая карма, а есть настоящая карма..боль при самоистязании есть результат имеющейся кармы, прошлая карма прошла, поэтому она и прошлая, не знаю, как еще объяснить.
В прасангике так? Чтож, не удивлён.я специально выделил. Человек не может причинить себе страдание,
Я не говорил что при самоистязании страдание без кармы. Я не говорил что при самоистязании страдание без кармы. Более того, я сказал, что при самоистязании страдание от нынешней кармы. Я сказал, что при самоистязании страдание от нынешней кармы.не может гарантировать боль без кармы.
Речь в треде идёт о возможности исчерпания неблагой кармы страданием от самоистязания. Возможно, вы говоите о чём-то другом, но я - о теме треда.Так что у вас страдание ошибочно отождествляется. В первом выделенном случае это может быть порез, уши можно дверью прищемить, да? но боль (страдание во втором случае) не гарантирована, боль будет только если есть соотв. негативная карма.
Ну, надеюсь, недопонимание устранено.
вы не поверите, я думал пару секунд, как построить предложение, чтоб наглухо исключить возможность таких пассажей, или оставить выбор, авось, свезет на этот раз?)))
Да, если признаете возможность отпиливания конечностей без боли при отсутствии негативной кармы.Ну, надеюсь, недопонимание устранено.
Согласна с Зомом.
Есть четкое разделение, которое опирается на правильный или неправильный подход. Оганичение привязанности к мирскому в рамках уменьшения насущных потребностей до самого простого варианта, поддерживающего жизнедеятельность, не допуская урона здоровья тела - это одно, и в данном случае асктизм позволяет пересмотреть свое отношение к материальному в сторону понимания иллюзорности таких объектов для счастья.
Понятие "самоистязание" имеет конкретный смысл. Если это неосознанное действие, то это просто проявление клеш, и как осознанное действие его часто не осознают. Самоистязание же, как духовная практика в аскезе, которая рассматривает нанесение себе повреждений осознанно, причем повреждений такого рода, которые не оправды жизнеобеспечением жизнедеятельности тела, противоречит Учению, потому что наносить себе осознанно телесный ВРЕД, тело надо беречь, считается проступком. Точно также нельзя предаваться негативным мыслям и фантазиям, которые вызывают страх, ужас и прочее, есть и такие практики.
Конечно, если ваш наставник дисциплины стеганет вас, это уже не САМО истязание.
Цхултрим Тращи (20.03.2011)
Не могли бы вы привести сутты, потому что с дождями я разобралась уже, вы были правы, дожди идут не в следствие моей кармаы, которая мое намерение + действие с этим намерением, а в следствие того что созрел плод кармы - я родилась в этом мире и дожди это свойство этого мира и мое благое намерение не может устранить дожди в этом мире.
А вот с негативными ощущениями что-то не ясно пока.
А, все, вроде дошло. Тело тоже плод кармы, и его свойство болеть от плохой погоды не зависит от моего намерения, потому что оно уже возникло, плод уже созрел и его невозможно изменить, ага.
Так же как созрела способность моих органов чувств чувствовать и способность моего ума разделять это на приятное и неприятное.
Однако вопрос...различение приятного и неприятного это различение относительных качеств , или двойственность и неведение?
То есть обнаруживая пустоту приятного и неприятного продолжаю ли я различать - это приятно, а это неприятно или это различение исчезает? Ну подобно тому. как я продолжаю различать теплое и холодное, твердое и мягкое, влажное и сухое , закрытое и открытое и т.д.?
Можно тут почитать
http://www.sunhome.ru/books/b.lo_chz...i_beloy_tary/8
Там правда окажется, что в сутте сказано, что камма не единственная причина. "Не от каммы" и "не только от каммы" - разница есть, как считаете?Не могли бы вы привести сутты,
http://www.accesstoinsight.org/tipit....021.than.html
"There are cases where some feelings arise based on bile. You yourself should know how some feelings arise based on bile. Even the world is agreed on how some feelings arise based on bile. So any priests & contemplatives who are of the doctrine & view that whatever an individual feels — pleasure, pain, neither-pleasure-nor-pain — is entirely caused by what was done before — slip past what they themselves know, slip past what is agreed on by the world. Therefore I say that those priests & contemplatives are wrong."
Причем сказано, что все эти причины болезней - очевидные и признанные в мире. А буддийская карма не очевидная и признанная в мире, а открытая Буддой.
Погода тоже результат кармы. Карма все охватывает. Если есть карма увидеть дождик, дождик прольется.
Что значит тоже?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
