Страница 5 из 5 ПерваяПервая 12345
Показано с 81 по 100 из 100

Тема: Особенности Гелуг

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902
    Гелукпа не только не разделяют путь и воззрение, но указывают на необходимость их одновременного присутствия. Они вполне одновременно используют мудрость и как цель и как средство пути. Правда справедливости ради надо сказать, что такое возможно только при единственном методе - бодхичите, и воззрении рантонг.

  2. Спасибо от:

    Dondhup (22.07.2011)

  3. #82
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Пилигрим Посмотреть сообщение
    Гелукпа не только не разделяют путь и воззрение, но указывают на необходимость их одновременного присутствия.
    У вас Гелуг до запятой не разделяют, а после- вполне разделяют, оба, дескать, должны быть.

  4. Спасибо от:

    Дондог (19.07.2012), Кузьмич (25.08.2011)

  5. #83
    Участник Аватар для Кончок Церинг Палцанг
    Регистрация
    25.03.2010
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    953
    Записей в блоге
    2

    Кстати

    Кстати, многие философы, и ДКР в их числе, считают, что Шантидева был мадъхъямиком-йогачарином.
    Именно поэтому в Бодхичарьяаватаре он пишет:
    7

    Чей злой умысел породил орудия [пыток] ада?
    Кто создал твердь из раскаленного железа?
    И откуда взялись все эти женщины?

    8

    Мудрый сказал, что все это -
    [Порождение] порочного ума.
    Так что я бы не стал принижать это воззрение.

  6. Спасибо от:

    Оскольд (18.07.2011)

  7. #84
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Артем Онучин Посмотреть сообщение
    Так что я бы не стал принижать это воззрение.
    Всё гораздо страшнее. Один из текстов Нагарджуны также относят к жентонгу.

  8. Спасибо от:

    Оскольд (19.07.2011)

  9. #85
    Участник Аватар для Кончок Церинг Палцанг
    Регистрация
    25.03.2010
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    953
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    Всё гораздо страшнее. Один из текстов Нагарджуны также относят к жентонгу.
    Вообще, согласно мануалу по мадхъямаке, который я сейчас изучаю, рангтон vs жентонг - это чисто тибетские разборки. Нагарджуна ничего не знал про жентонг

    В индии были разборки мадхъямака-прасангика vs читтаматра vs мадхъямака-саутантрика. МЙ, насколько я понял, относится к последней.

    Но текст Нагарджуны не может относиться к МЙ, так как разделение на мадхъямаку-прасангику и мадхъямаку-саутантрику придумали ученики Нагарджуны (причем далекие).

    У Нагарджуны была чистая мадхъямака

    А Вы как и Денис Евгеньев, считаете, что МЙ = Жентонг? (Я просто не очень разбираюсь).

  10. #86
    Участник
    Регистрация
    02.07.2007
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    331
    Цитата Сообщение от Артем Онучин Посмотреть сообщение
    Кстати, многие философы, и ДКР в их числе, считают, что Шантидева был мадъхъямиком-йогачарином.
    Так что я бы не стал принижать это воззрение.
    Это, думается, недоразумение. Многие высказывания, как раз подобные этому высказыванию Шантидевы, - или, скажем, некоторые высказывания Нагарджуны, - можно интерпретировать как с точки зрения МП, так с точки зрения МЙ.

  11. #87
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Артем Онучин Посмотреть сообщение
    Вообще, согласно мануалу по мадхъямаке, который я сейчас изучаю, рангтон vs жентонг - это чисто тибетские разборки. Нагарджуна ничего не знал про жентонг

    В индии были разборки мадхъямака-прасангика vs читтаматра vs мадхъямака-саутантрика. МЙ, насколько я понял, относится к последней.

    Но текст Нагарджуны не может относиться к МЙ, так как разделение на мадхъямаку-прасангику и мадхъямаку-саутантрику придумали ученики Нагарджуны (причем далекие).

    У Нагарджуны была чистая мадхъямака

    А Вы как и Денис Евгеньев, считаете, что МЙ = Жентонг? (Я просто не очень разбираюсь).
    Вообще-то один труд Нагарджуны последователи жентонга относят к этому направлению. Правда они добавляют, что последователи обычной мадхьямаки считали что Нагарджуна своих взглядов не менял. гимн дхармадхату. Его последователи жентонга туда относят. Вдобавок к текстам жентонга относятся и некоторые сутры махаяны.

  12. #88
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Артем Онучин Посмотреть сообщение
    Кстати, многие философы, и ДКР в их числе, считают, что Шантидева был мадъхъямиком-йогачарином.
    Именно поэтому в Бодхичарьяаватаре он пишет:


    Так что я бы не стал принижать это воззрение.
    НЕ принижайте, просто полностью Бодичарьяаватару прочитайте, в одной из глав аргументация против читтаматры, не помню в какой, сорри.

  13. #89
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    Всё гораздо страшнее. Один из текстов Нагарджуны также относят к жентонгу.
    Да все вообще очень страшно, оказывается среди сутр 3го поворота, некоторые в Гелуг принимаются как верный шентонг, часть- нет.

  14. #90
    Участник Аватар для Кончок Церинг Палцанг
    Регистрация
    25.03.2010
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    953
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    НЕ принижайте, просто полностью Бодичарьяаватару прочитайте, в одной из глав аргументация против читтаматры, не помню в какой, сорри.
    очевидно, в девятой

    читтаматра != МЙ

  15. #91
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    История про то, как будущий Патриарх Чань написал стихотворный ответ на стих другого претендента, писавшего о зеркале ума Бодхи, которое следуют очищать от пыли омрачений.
    Ответ был про изначальное отсутствие зеркала и пыли. Рантонг.
    Не знаю китайского, но в переводе не говорится про их изначальное отсутствие.
    Про чистоту и безопорность что-то было.

    Возможно, это правильная читтаматра, а не то непонятное воззрение, с которым спорят МП.

  16. #92
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Артем Онучин Посмотреть сообщение
    В индии были разборки мадхъямака-прасангика vs читтаматра vs мадхъямака-саутантрика. МЙ, насколько я понял, относится к последней.
    Мадхъямаку делят (в Тибете) на прасангику и сватантрику.
    Затем сватантрику делят на саутрантику-сватантрику и йогачару-сватантрику (она же просто МЙ или ЙМ).
    В Индии же были разборки мадхъямиков-реалистов с мадхъямиками-идеалистами.

  17. #93
    Участник Аватар для Кончок Церинг Палцанг
    Регистрация
    25.03.2010
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    953
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Мадхъямаку делят (в Тибете) на прасангику и сватантрику.
    Затем сватантрику делят на саутрантику-сватантрику и йогачару-сватантрику (она же просто МЙ или ЙМ).
    В Индии же были разборки мадхъямиков-реалистов с мадхъямиками-идеалистами.
    В мануале, который я читаю, написано, что прасангику основали Буддапалита и Чандракирти, которые были индийскими последователями Нагарджуны, а сватантрику - Бхавивека, который был индийским же последователем Нагарджуны. Так что это совсем не тибетские разборки (ну по крайней мере начались они точно не в Тибете).

    А про мадхъямиков-реалистов с мадхъямиками-идеалистами я впервые слышу

    Может быть мадхъямики-реалисты - это мадхъямики-прасангики, которые принимают опыт обывателя, а мадхъямики-идеалисты - это мадхъямики-сватантрики, которые принимают теории на относительном уровне?

  18. #94
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Артем Онучин Посмотреть сообщение
    В мануале, который я читаю, написано, что прасангику основали Буддапалита и Чандракирти, которые были индийскими последователями Нагарджуны, а сватантрику - Бхавивека, который был индийским же последователем Нагарджуны. Так что это совсем не тибетские разборки (ну по крайней мере начались они точно не в Тибете).
    Учителя такие были, каждый со своими взглядами на писания Нагарджуны. И были разборки между ними.
    Но есть мнение у исследователей, что тибетская классификация была индийцам неизвестна.

    Цитата Сообщение от Артем Онучин Посмотреть сообщение
    А про мадхъямиков-реалистов с мадхъямиками-идеалистами я впервые слышу
    Первые (Бхававивека, например) строго против йогачары (при этом йогачару они сами называют реализмом, т.к. там якобы реально существует алая-виджняна).
    Вторые (Шантаракшита например) перенимают элементы Й.

    Цитата Сообщение от Артем Онучин Посмотреть сообщение
    Может быть мадхъямики-реалисты - это мадхъямики-прасангики, которые принимают опыт обывателя, а мадхъямики-идеалисты - это мадхъямики-сватантрики, которые принимают теории на относительном уровне?
    Опыт обывателя они все принимают, только "условно" и с лютым, бешеным отрицанием свабхавы (самосущности, самобытия и т.п.).
    Но мадхъямики-реалисты конечно не считают себя реалистами. Ведь они спорят с кем-то, кого они называют реалистами (т.е. с реалистами в ещё большей степени).

  19. #95
    Участник Аватар для Кончок Церинг Палцанг
    Регистрация
    25.03.2010
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    953
    Записей в блоге
    2
    На мой слух, прасангика и сватантрика типично санскритские слова, а не тибетские.

    А реалисты vs идеалисты вообще из западной философии.

    Как будет идеалист на санскрите или по-тибетски?

    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Первые (Бхававивека, например) строго против йогачары (при этом йогачару они сами называют реализмом, т.к. там якобы реально существует алая-виджняна).
    Вторые (Шантаракшита например) перенимают элементы Й.
    Вы йогачарой называете читтаматру?

  20. #96
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Артем Онучин Посмотреть сообщение
    На мой слух, прасангика и сватантрика типично санскритские слова, а не тибетские.
    Тибетские лоцавы знали санскрит, представляете?

    Цитата Сообщение от Артем Онучин Посмотреть сообщение
    А реалисты vs идеалисты вообще из западной философии.

    Как будет идеалист на санскрите или по-тибетски?
    Там свои названия были конечно. Нет точного соответствия.

    Цитата Сообщение от Артем Онучин Посмотреть сообщение
    Вы йогачарой называете читтаматру?
    Читтаматра (только психика), это одна из доктрин йогачары (целой системы или школы).

  21. #97
    Участник Аватар для Кончок Церинг Палцанг
    Регистрация
    25.03.2010
    Традиция
    Риме
    Сообщений
    953
    Записей в блоге
    2
    Должно быть у нас слишком разные источники информации о структуре и истории буддийских школ...

  22. #98
    Участник Аватар для Caddy
    Регистрация
    24.07.2008
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    352
    Очень интересные лекции по истории мадхьямаки: Ярослав Комаровский. История Мадхьямаки в Тибете. Бодхичарья-аватара (Парамита Мудрости) http://dharma.ru/details/548
    В №36 журнала "Буддизм России" также был опубликован конспект этих лекций. Можно на сайте БР скачать весь номер, а вот тут лежит отсканированная именно эта статья: http://www.rapidshare.ru/2681502

  23. Спасибо от:


  24. #99
    Участник
    Регистрация
    16.07.2006
    Традиция
    тибетский буддизм
    Сообщений
    5,670
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Первые (Бхававивека, например) строго против йогачары (при этом йогачару они сами называют реализмом, т.к. там якобы реально существует алая-виджняна).
    Новейший аргумент. По которому вайбхашика перестает быть реализмом.
    И по которому Бхававивека не отрицает относительную алайя виджняну. Breaking news/Double!

  25. #100
    Участник
    Регистрация
    09.08.2011
    Традиция
    да
    Сообщений
    9
    Цитата Сообщение от Кунсанг Рабтен Посмотреть сообщение
    До тех пор пока не будут доступны на русском тексты Нагарджуны и других Учителей, все разговоры сведутся к анекдоту о том что Битлз не нравится одному человеку по тому что песню их напел ему другой человек. Мне их пел друг поэтому они мне не нравятся.
    Тексты уже доступны.

    Устанавливать критерий "до тех пор" вы можете, только имея ясновидение, с помощью коего вам и явилась ущербность комментариев "от друзей". Если ясновидения нет, то своим утверждением вы пытаетесь уровнять логику и индивидуальные ассоциации, что ошибочно.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •