Т.е. сочинили.Сообщение от Денис Евгеньев
Меня тоже интересует, но вместо того, чтоб сочинять - я спросил. Бдительные граждане, слава богу, меня тут же уличили в "неувязочках".Меня интересовало, какой смысл несет высказывание Артема Онучина.
Т.е. сочинили.
Меня тоже интересует, но вместо того, чтоб сочинять - я спросил. Бдительные граждане, слава богу, меня тут же уличили в "неувязочках".Меня интересовало, какой смысл несет высказывание Артема Онучина.
За сочинение 3-х парадоксов, а не просто так.
Противопоставлять воззрение и практику все равно что противопоставлять мудрость и метод.
А то что тантра правильно практикуется только понимающим рантонг, и в других школах считается, не только в Гелуг.
Сказать "в МП с тантрами не очень" все равно что сказать "в праджне с упайей не очень"
Мадхъямака йогачара в Гелуг верным шентонгом не является. Верный шентонг - некоторые сутры 3го поворота, про татхагатагарбху и воззрение изложенное в тантре.
Кончок Церинг Палцанг (14.07.2011)
Что явлется критерием правильности?
Понимание жентонг мешает или способствует тантре?
Считается только с точки зрения Гелуг, что "в других школах считается..." или не только в Гелуг считается, что "в других школах считается..."?... и в других школах считается, не только в Гелуг.
Отсутствие внутренних противоречий и необоснованных суждений.
Понимание способствует.
НЕ только.
Как-то я очень неосторожно бросил то, что сам не понимаю в полной мере.
Приведу цитаты:
По этому поводу в Тибете было много споров, в особенности, когда рантонг – принимающие пустоту от себя – сказали, что все учения, в которых говорится о просветлённой природе, не являются учениями окончательного смысла, в то время как шентонг – принимающие пустоту от другого – принимают эти учения как окончательные. Обе стороны предоставляют прекрасную логику, доказательства и у каждой есть свои преимущества.
Многие философы были согласны с тем – и я думаю, это правильно – что во время установления воззрения, когда практик пытается избавиться от цепляний за действительно существующие явления, метод рантонг замечателен, поскольку он опровергает "действительно существующую" реальность. А, поскольку, наш курс изучения текста Чандракирти направлен на то, чтобы установить воззрение и, я надеюсь, избавится, в некоторой степени, от цепляния за эго, то мне более удобно использовать комментарии рантонг. Как вы можете вспомнить, у Чандракирти получилось опровергнуть идею о том, что что-либо "действительно существует", и это, в некоторой степени, развило наше мировоззрение, по крайней мере, интеллектуально. Когда дело касается практики, я думаю, что шентонг очень подходит и очень вдохновляет. Многие Будды и философы прошлого так говорили, и я думаю, что это прекрасная оценка.
Я говорил ранее, что многие последователи шентонг очень хороши, вдохновляют и, кроме того, несут большое благословение. Но я бы хотел прояснить, что каждый раз, когда я говорю что-то хорошее о шентонг, это не означит, что в рантонг этого нет.
И я думаю, что такие люди как мы, должны использовать оба метода. Когда мы занимаемся установлением воззрения, и избавляемся от цепляния за явления, как за действительно существующие, мы должны использовать рантонг – пустоту от себя, и мы должны использовать шентонг – пустоту от другого, в большей степени, когда дело касается непосредственно практики пути, который мы установили.
Следование МЙ способствует или препятствует или безразлично для правильной практики тантры?
Следование МЙ совместимо со следованием МП и/или правильной практикой тантры?
Любопытное высказывание. В гелуг конечно не любят чужие воззрения, но жентонг почему-то допускают.
Что, Гелуг делит воззрения на рантонг и правильный жентонг, и всё это разновидности МП?
То есть, похоже, что во время установления воззрения мы устраняем одни омрачения, а во время пути - другие.
Также Ринпоче много раз подчеркивал, то без понимания МП практика Тантры будет неправильной.
И Женгтонг, по мнению Ринпоче (насколько я его понял) не противоречит Рангтонгу, но основывается на нем.
Будда давал учения 3-го поворота основываясь на учениях 2-го поворота. Т.е. мы можем, когда мы говорим о природе ума, о будда-природе, мы автоматически подразумеваем, что она свободна от четырех крайностей, как это объяснено в сутрах праджняпарамита.
1) ПРавильная практика- приводящая к ПРобуждению. Следование МЙ не приводит к ПРобуждению.
2) МЙ не совместимо с МП.
Воззрение и практика не могут быть противопоставлены, конечно.
Просто, как я понимаю, когда мы устанавливаем воззрение мы не говорим о пути.
[QUOTE=Денис Евгеньев;414193]Слишком много эмоций и инопланетян во фразе.Любопытное высказывание. В гелуг конечно не любят чужие воззрения,
Как верное средство определения отношений между явлениями.но жентонг почему-то допускают.
ВСе школы делят воззрения на рантонг и шентонг. По разному определяют их истинность/ложностьЧто, Гелуг делит воззрения на рантонг и правильный жентонг, и всё это разновидности МП?
В Гелуг:
МП- верный рантонг, МЙ- неверный рантонг
Воззрения тантры- верный шентонг, читтаматра- неверный шентонг.
+ В разных школах есть различия в понимании МП, МЙ
+ Есть различные толкования этих предметов даже внутри самих 4 тибетских школ.
Что такое МЙ?
Правильный жентонг это приложение к рангтонгу. Тантрический бонус.
Мадхъямака йогачара. Я её не отличаю от жентонга, а есть оказывается разница. С точки зрения Гелуг.
Установление воззрения=установление пути.
Там, наверное, дают уникальные знания:
- у йогачаринов всё "внутри ума"
- йогачарины глупы как дети малые
- "внутри ума" и "снаружи ума" взаимозависят
- стулья условно находятся снаружи
- однако воспринимаются внутрь ума
- свабхавы нет, но она тоже воспринимается
....
Таки срыв?
Таки повеселились. Кто-то аж позеленел.
Кто-то даже вспомнил, иллюстрацию к противостоянию рантонга и шентонга на материале Чань(что вы сами, по-идее должны были сделать).
История про то, как будущий Патриарх Чань написал стихотворный ответ на стих другого претендента, писавшего о зеркале ума Бодхи, которое следуют очищать от пыли омрачений.
Ответ был про изначальное отсутствие зеркала и пыли. Рантонг.
Еше Нинбо (16.07.2011)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием