Масленица-Дугжуба. Вопрос к Сонам Дордже.

[Шагдар]

По ходу обсуждения вопроса интеграции русской культуры с буддизмом, возникла идея: что будет, если совместить Масленицу и Дугжубу? Может быть, хороший праздник получился бы: и русский, и буддийский. Но это не игра, и без живой традиции, без ламы всё это бессмысленно. Есть ли в синтезе двух этих ритуалов смысл? Вот в чём вопрос, хотелось бы адресовать его Сонам Дордже. Если смысл есть (не факт: я ничего не утверждаю) - наверное, он единственный, кто может это дело совершить, создать в России новый праздник. Может быть, было бы хорошо: каждый год по весне собираться буддистам из русских, и всех, кому нравится Масленица - и справлять её как Дугжубу, под руководством русского ламы Сонам Дордже.

[Же Ка]

первый блин кому? =)

[Alekk]

Кстати, а кто знает, где сейчас Лама Олег? И когда он продолжит лекции? А то я уже по третьему кругу слушаю его записи. Хотелось бы снова встретиться.

[Артем Тараненко]

Если не думать, а делать, то вполне все дивненько сочетается

"Пятого марта мы празднуем Лосар - Новый, 2138-й год (Металла-Зайца) по тибетскому календарю.
Приглашаем всех присоединиться к празднованию вместе с "Ташилингом" - киевским сообществом практикующих Дзогчен.
Мы с удовольствием напоим гостей солёным тибетским чаем, накормим цампой (такая тибетская ячменная каша с...тем же чаем), и сделаем презентацию - покажем и расскажем, что такое Международное сообщество Дзогчен, что вообще означает "дзогчен" - изначальное совершенное состояние каждого существа, чем мы занимаемся и чем можем быть вам интересны.
Вход открыт для всех желающих в 15:00, 5 марта.
Место действия - м. Дорогожичи, ул. Щусева 4, подъезд 1, код 38, по лестнице вниз. "

[YanaYa]

Лама Олег приедет в Москву только в июне, точно пока не известно, когда.

[Шагдар]

Лосар это Лосар, он празднуется as it is, с цветным рисом, лунгта, и другими неведомыми до буддизма предметами. А если в качестве ритуального костра Дугжубы использовать, с благословения и под руководством Ламы, масленичный костёр? Мне кажется, такая интеграция, наверное, была бы тоже хороша.

[Tenpa Sherab]

a chem Vam maslennitsa ne ustraivaet?

[Yoshka]

Кострому жечь будем? А стенка на стеку ходить? Правда костюмчик бурятского борца для февраля холодноват малость

[Dondhup]

Лосар это Лосар, он празднуется as it is, с цветным рисом, лунгта, и другими неведомыми до буддизма предметами. А если в качестве ритуального костра Дугжубы использовать, с благословения и под руководством Ламы, масленичный костёр? Мне кажется, такая интеграция, наверное, была бы тоже хороша.

Превращать Огненную пуджу в балаган? Возможно изначально масленица имела корни в огненном подношении в том виде как его практикуют в индуизме, но какое отношение к духовной практике она имеет сейчас?

[Yoshka]

Превращать Огненную пуджу в балаган? Возможно изначально масленица имела корни в огненном подношении в том виде как его практикуют в индуизме, но какое отношение к духовной практике она имеет сейчас?

У Масленицы много значений, одни языческие, другие из народного-православия.

В православной церкви считается, что смысл Сырной седмицы — примирение с ближними, прощение обид, подготовка к Великому посту — время, которое нужно посвятить доброму общению с ближними, родными, друзьями, благотворению.

Для язычества - это начало нового цикла, возрождение мира, подношение плодородию и плодовитости скота, а также брачные обряды. Аналог Масленицу праздновали по всей Руси, а также Армении, Германии, Польше, Северной Америке.

Традиции они не только тибетском буддизме есть, и всюду в традиции есть духовный смысл. Я бы даже сказал, что без оного смысла и традиции нет, а для язычника жизнь-традиция-духовность вообще нераздельны.

Поэтому буддизм так аккуратно и относился к местным традициям, так что в этой идее был бы смысл, если бы Масленица была действительной традицией для современного секулярного общества. Но само народное православие, которое во многом язычество и есть из России никуда не делось, правда исковеркано конечно и Церковью и Советами...

Все ИМХО.

[Dondhup]

До прихода иудаизма в форме христианства на Руси была масленица?

"Традиции они не только тибетском буддизме есть, и всюду в традиции есть духовный смысл. Я бы даже сказал, что без оного смысла и традиции нет, а для язычника жизнь-традиция-духовность вообще нераздельны. "

Огненная пуджа не традиция возникшая в Тибете а что ни есть традиционный Ваджраянский ритуал.

[Вантус]

Добавлю, что хома или агнихотра как подношение через брахмана богов - Агни, действительно имеет древние корни. Еще в Ригведе есть гимн:

I, 1. К Агни

1 Агни призываю я - во главе поставленного
Бога жертвы (и) жреца,
Хотара обильнейшесокровищного.

2 Агни достоин призываний риши -
Как прежних, так и нынешних:
Да привезет он сюда богов!

3 Агни, посредством (него) пусть достигает он богатства
И процветания - изо дня в день -
Сияющего, мужеобильнейшего!

4 О Агни, жертва (и) обряд,
Которые ты охватываешь со всех сторон,
Именно они идут к богам.

5 Агни-хотар с прозорливостью поэта,
Истинный, с ярчайшей славой, -
Бог с богами да приидет!

6 Когда ты в самом деле возжелаешь,
О Агни, сделать добро почитающему (тебя),
То у тебя это истинно, о Ангирас.

7 К тебе, о Агни, изо дня в день,
О озаряющий тьму, мы приходим
С молитвой, неся поклонение -

8 К царящему при обрядах,
К пастырю закона, сверкающему,
К возрастающему в доме своем.

9 Как отец - сыну,
О Агни, будь доступен нам!
Сопровождай нас ради блага!

Аналогичные строчки, обращенные к Агни, есть и в ваджраянских хома, без разницы - неварских, тибетских или японских, с одним нюансом, мантра же может использоваться аналогичная индуистским. В современных масленичных обрядах призывание Агни отсутствует, таким образом, они не являются хомой.

[Yoshka]

До прихода иудаизма в форме христианства на Руси была масленица?

Не бывает иудаизма в форме христианства, основание у этих авраамических религий одно, но это не делает христианство формой иудаизма.
Масленица на Руси была, как и масса других праздников, а вот в Византии я такого праздника не знаю. Если уж Вам так нравится иудаизм, то можно попробовать найти схожую традицию в Хазарском каганате, так как раз иудаизм был принят, правда только правящей верхушкой общества.

"Традиции они не только тибетском буддизме есть, и всюду в традиции есть духовный смысл. Я бы даже сказал, что без оного смысла и традиции нет, а для язычника жизнь-традиция-духовность вообще нераздельны. "

Огненная пуджа не традиция возникшая в Тибете а что ни есть традиционный Ваджраянский ритуал.

Правда? А я думал Пуруша еще в Ригведе есть, а стало быть это еще более ранний культ.
Думается, что и Дугжууба имеет очень древние корни. Может и в Бон такой праздник был до прихода Дхармы в Тибет?

[Вантус]

Не бывает иудаизма в форме христианства, основание у этих авраамических религий одно, но это не делает христианство формой иудаизма.

Первые христиане были вполне себе иудеями. Христиане чтут ТаНаХ, празднуют пасху и еще много чего делают. Ну, обычная иудейская ересь, совершают, правда, многие нелепые и противные чтимому ими же ТаНаХ вещи - изготавливают идолов и поклоняются им, например, или утверждают о человекообразности творца.

Масленица на Руси была, как и масса других праздников, а вот в Византии я такого праздника не знаю. Если уж Вам так нравится иудаизм, то можно попробовать найти схожую традицию в Хазарском каганате, так как раз иудаизм был принят, правда только правящей верхушкой общества.

Еще бы - Византия это ж Римская Империя, в которой христианство было уже очень давно, а народов жило - без счета. А в провинции Ахайя Византии - вполне себе были похожие традиции. И поныне есть (Апокриес).

Правда? А я думал Пуруша еще в Ригведе есть, а стало быть это еще более ранний культ.
Думается, что и Дугжууба имеет очень древние корни. Может и в Бон такой праздник был до прихода Дхармы в Тибет?

Это Вы к чему?

[Yoshka]

Первые христиане были вполне себе иудеями. Христиане чтут ТаНаХ, празднуют пасху и еще много чего делают. Ну, обычная иудейская ересь, совершают, правда, многие нелепые и противные чтимому ими же ТаНаХ вещи - изготавливают идолов и поклоняются им, например, или утверждают о человекообразности творца.

Любая дхармическая религия появляется как ересь

Это Вы к чему?

Это я к высказыванию Dondhup:
Огненная пуджа не традиция возникшая в Тибете а что ни есть традиционный Ваджраянский ритуал.

Я, наверное, малость запутался. Изначально о Дугжуубе говорилось. Вот я думаю, что традиция подобная Дугжуубе может быть существовала раньше буддизма, и возможно была сродни Масленице Фигурки из теста на Дугжуубе являются также обрядом Огненная пуджа?

[Вантус]

То, что Вы называете "огненной пуджей" - возникло, как я писал, во времена ригведы (составлена около 1700—1100 гг. до н. э.), т.е. существенно раньше буддизма, возможно даже и не в Индии, а в какой-нибудь древней родине ариев. И существует поныне у индусов. Тибетцы переняли способ хомы (жинсрег, по-тибетски) целиком и полностью из Индии, вместе с тантрами. Сам ритуал от индуистской хомы практически не отличается.

[Вантус]

Yoshka, но если Вы знаете, как зовут славянского бога огня, знаете его мантру на древнеславянском языке, а также волхвы передали Вам эту мантру по непрерывной цепочке, вместе с указанием как проводить славянскую хому, то вполне можно и праздновать на масленицу. Ах да, коль скоро Вы буддист, то надо, чтоб какой-нибудь махасиддха переработал Вашу "славянскую хому" так, чтоб она была еще и буддийской.

[Yoshka]

То, что Вы называете "огненной пуджей" - возникло, как я писал, во времена ригведы (составлена около 1700—1100 гг. до н. э.), т.е. существенно раньше буддизма, возможно даже и не в Индии, а в какой-нибудь древней родине ариев. И существует поныне у индусов. Тибетцы переняли способ хомы (жинсрег, по-тибетски) целиком и полностью из Индии, вместе с тантрами. Сам ритуал от индуистской хомы практически не отличается.

Это не я называю, это Dondhup упомянул. Я скорее о Маслинице и Дугжуубе. В Тибете подобного ритуала точно не было? Бон имеет много общего с буддизмом, но он древнее индуизма. Может так статься, что здесь влияние не одностороннее и традиция эта более древняя, хотя конечно же и получившее новое наполнение в буддизме и имеющая иные коннотации.

[Вантус]

Относительно древности Бон - в основном, это бонские побаски, ни на чем реальном не основанные (хотя есть теория, что это типа такое древнее иранское верование, но древнее вед никак не получится - иранцы такие же арии, как и индийцы, разделились не очень давно). Хотите в это верить - верьте. Что там было в Тибете до прихода буддизма - никто точно не знает, но что сейчас в Тибете используется индийская хома - несомненно.

[Yoshka]

Относительно древности Бон - в основном, это бонские побаски, ни на чем реальном не основанные (хотя есть теория, что это типа такое древнее иранское верование, но древнее вед никак не получится - иранцы такие же арии, как и индийцы, разделились не очень давно). Хотите в это верить - верьте. Что там было в Тибете до прихода буддизма - никто точно не знает, но что сейчас в Тибете используется индийская хома - несомненно.

Тут тонкость. Бон существовал и до периода царей, а так как я говорю о традиции Дугжуубга, то и связывать оную традицию с бонпо смысла не имеет. Она вполне может быть архаичной традицией, подобно Масленице на Руси Тут возможно наложение, а не прямое заимствование из вед.