Новые тенденции в современном западном буддизме

[Jambal Dorje]

Издание "Нартанг", "Буддийские медитации. Тексты практик и медитаций" предваряет письмо за подписью Его Святейшества Далай-ламы XIV, в котором содержится следующий отрывок:

Цитата:
У разных народов, которые объединены с нами тибетской буддийской традицией, монашеские общины по обычаю распевают эти тексты на тибетском языке, - и в таких обстоятельствах для мирян может быть полезным тоже присоединяться к распеву на тибетском языке.

Однако, поскольку тибетский язык не может быть понятен широкой аудитории, я думаю что те люди, которые заинтересованы в развитии своей буддийской практики, должны проговаривать и распевать тексты своих медитаций и молитв на собственном языке. И что наиболее важно, что люди должны быть способны понимать всё, что они произносят, и иметь возможность размышлять над значением этого, чтобы заново усиливать своё понимание.

очень здравое положение. если не читать по русски и не размышлять над терминами то действительно сплошной бубнеж. Если читать все по тибетски то так и не появится понимание и последующее созерцание над СМЫСЛОМ. А если читать не осмысляя, то зачем вообще вся эта так называемая практика. Как раз через ухабы переводов и появляется осмысление терминов и выбор наиболее удачного. Конечно желательно чтобы читающие хоть как то знали (хоть на уровне работы со словарем) тибетский. Это должно быть общим правилом, хотя бы из уважения к учителям и дхарме.

[Jambal Dorje]

Несмотря на то, что я склоняюсь к визуализации слогов и мантр на тибетском, тем не менее, встречал информацию о том, что некоторые учителя не исключают подобный вариант, если практикующему сложно представить слог или мантру на тибетском.

с мантрами скорее всего такой вариант не пройдет. Разве что сам Манджушри проделает такой финт с русским. Трудно понять как произойдет сохранение количества букв и соответствующих буквам махабхути. Можно написать мантру кириллицей но опять возможны трудности несоответствия санскритских и тибетских букв кириллице при разложении по графемам букв в кириллице, что возможно в санскрите и тибетском..

[Топпер]

Трудно понять как произойдет сохранение количества букв и соответствующих буквам махабхути. Можно написать мантру кириллицей но опять возможны трудности несоответствия санскритских и тибетских букв кириллице при разложении по графемам букв в кириллице, что возможно в санскрите и тибетском..

Это же потом все объяснения придумали. По типу того, что в пионерском галстуке обозначали три конца: пионерия, комсомол, партия.

[PampKin Head]

с мантрами скорее всего такой вариант не пройдет. Разве что сам Манджушри проделает такой финт с русским. Трудно понять как произойдет сохранение количества букв и соответствующих буквам махабхути. Можно написать мантру кириллицей но опять возможны трудности несоответствия санскритских и тибетских букв кириллице при разложении по графемам букв в кириллице, что возможно в санскрите и тибетском..

А насколько тибетское написание соответствует санскриту?

[Jambal Dorje]

Как читать например Лама чопа и проводить цог по русскому переводу я просто не знаю.

А в чем сложность. Всегда Ламашодбишога можно скомпилировать по нескольким вариантам и сделать свой удобоваримый. Все ритуальные действия не зависят от перевода.

я свои тексты нингмапинские читаю по русским переводам и корректирую в зависимости от своего понимания когда сравниваю с тибетским.
Зарифмовать вообще не проблема,правда может не для всех,но стоит только начать, главное сохранить ключевые термины, в этом смысле русский достаточно богат на синонимы, не все и в тибетском включено в сам текст, всегда существуют комментарии, поскольку просто невозможно все втиснуть в строку и строфу.
начника говорить хореем, ямбом
для простоты с гекзаметра начни
и постепенно Данджур, Ганджур
на русский сможешь ты перевести

[Кунсанг Рабтен]

Это же потом все объяснения придумали. По типу того, что в пионерском галстуке обозначали три конца: пионерия, комсомол, партия.

Пишут что Тхонми Самбхота по возможности максимально приблизил графику письменного тибетского к санскриту, чтобы тибетский был близко к санскриту чтобы лучше передавать Дхарму было с санскрита на тибетский. То есть тибетская письменность была под Дхарму создана. Насчет потом объяснения придумали это спорно. Сам Тхонми Самбхота считается эманацией Манджушри. Поэтому тибетский считается несет благословение будд.

[PampKin Head]

Собственно, нормально все читается: возьмите просто любую сутру на русском и попробуйте читать ее вслух, в течение недели определенное количество раз.

Мелодика русского языка даже в прозе вас удивит.

P.S. Какой то странный нигилизм по отношению к русскому языку!

Сам Тхонми Самбхота считается эманацией Манджушри. Поэтому тибетский считается несет благословение будд.

А Кирилл с Мефодием - это эманации Иисуса Христа и Богородицы, посему русский несет благословление Яхве и Святого Духа, ага 2 раза...

[Jambal Dorje]

А насколько тибетское написание соответствует санскриту?

видел и слышал как это делали опираясь на Карнатантру НацогРандола=Лонченпы, но этой второй части карнатантры (где разъясняется) у меня нет.
а общий принцип разложения буквы на тело-речь-мысль или дхармакайу-самбхогакайу-нирманакайу и т.п.
Топпер должен знать, он же все время имеет дело с санскритом

[Денис Евгеньев]

Несмотря на то, что я склоняюсь к визуализации слогов и мантр на тибетском...

Тибетский, визуализуемый славянином, уже не совсем тибетский, а суржик.
Славецкий или тибусский.

[Топпер]

Пишут что Тхонми Самбхота по возможности максимально приблизил графику письменного тибетского к санскриту, чтобы тибетский был близко к санскриту чтобы лучше передавать Дхарму было с санскрита на тибетский.

Вообще не вижу сходства между тибетским написание и деванагари.
Даже внешне совершенно разные алфавиты.

То есть тибетская письменность была под Дхарму создана. Насчет потом объяснения придумали это спорно.

Конечно. Всегда найдутся те, кто будет доказывать, что символизм имеет глубочайший внутренний смысл

Сам Тхонми Самбхота считается эманацией Манджушри. Поэтому тибетский считается несет благословение будд.

Ничего. У нас Кирил и Мефодий тоже святые. На них Дух Святый снизошёл. Должно быть не хуже.

[Кунсанг Рабтен]

А Кирилл с Мефодием - это эманации Иисуса Христа и Богородицы, посему русский несет благословление Яхве и Святого Духа, ага 2 раза...

Не знаю эманации они или нет, но в прошлом эманаций божеств в Тибете было много, и сейчас есть. Его Святейшество Далай-лама, Его Святейшество Кармапа эманации Ченрези.

Медведев в России эманация Белой Тары (шучу).

[Jambal Dorje]

Тибетский, визуализуемый славянином, уже не совсем тибетский, а суржик.
Славецкий или тибусский.

наверное и тибетцы так думали начав писать санскритские мантры на тибетском, но все же предварительно проделали некоторую реформу в языке. кто в русском сможет это сделать???????????????

[Jambal Dorje]

Не знаю эманации они или нет, но в прошлом эманаций божеств в Тибете было много, и сейчас есть. Его Святейшество Далай-лама, Его Святейшество Кармапа эманации Ченрези.

Медведев в России эманация Белой Тары (шучу).

так пойдет и Путин станет эманацией черного Хаягривы.

но в принципе делов то. начните интенсивно заниматься и сами станете эманацией. Да и много их на самом деле: "не все еще пересчитаны" А. Грин
Это же вроде вы приводили слова Жимба Жамцо, что у тибетцев, что ни лама то ринпоче.

"А наши ребята за ту же зарплату"
и пашут и пляшут без всяких наград

[Кунсанг Рабтен]

Надо букву А попробовать изогнуть на тибетский манер, графически это наверняка возможно.

[Jambal Dorje]

Надо букву А попробовать изогнуть на тибетский манер, графически это наверняка возможно.

ага, сверху палку приделать а ноги от А кверху загнуть

а вот небезизвестный bodhipbaha долгие годы пытается доказать и активно внедряет в речь слово из трех букв как эквивалент ХУМ, вопрос только как у него свертка его ХУМ происходит в конце созерцания. Мучается наверное браток с визуализацией то? Все не то в голову лезет?

[Dondhup]

Вроде бы на монгольском? Нет?

Сейчас не знаю - могу уточнить, раньше было на тибетском.По крайне мере на тибетском все буддисты дацана читать умеют.

[Цхултрим Тращи]

А Кирилл с Мефодием - это эманации Иисуса Христа и Богородицы, посему русский несет благословление Яхве и Святого Духа, ага 2 раза...

Буквы ц и ш определённо несут особое благословение, так как были созданы на основе иврита

А насколько тибетское написание соответствует санскриту?

Полностью соответствует, по крайней мере по тибетскому написанию можно безошибочно узнать санскритское слово. В русском придётся как минимум добавлять буквы для обозначения ретрофлексных согласных и диакритику для обозначения долготы гласных. В общем, посмотрите на диакритику, которая используется в научной транскрипции санскрита — почти вся она будет требоваться и в русском.

[Dondhup]

наверное и тибетцы так думали начав писать санскритские мантры на тибетском, но все же предварительно проделали некоторую реформу в языке. кто в русском сможет это сделать???????????????

Тибетцы письменность под Дхарму сделали, а мы, благо что арийцы, пользуемся письменностью с христианскими корнями.
Была б передача - с удовольствием на сансрите все читал

[Топпер]

Сейчас не знаю - могу уточнить, раньше было на тибетском.По крайне мере на тибетском все буддисты дацана читать умеют.

я, в своё время, слушал как поют Ганден лха гьяму, так совсем не так по произношению, как тибетцы. Да и сейчас в хуралах распев на монгольский лад. Не уверен, что тибетский язык можно уложить в такой распев.
Сейчас, как раз, еду в Дацан. Спрошу.

[Dondhup]

Несмотря на то, что я склоняюсь к визуализации слогов и мантр на тибетском, тем не менее, встречал информацию о том, что некоторые учителя не исключают подобный вариант, если практикующему сложно представить слог или мантру на тибетском.

Конечно когда у человека нет способностей или желания учиться читать хотя бы в транскрипции то пусть лучше читает по русски чем никак, но навязывать читта по плозому переводу да еше ссылаясь на авторитет Его Святейшества - это нив какие ворота не лезет.

Не говоря уже о том что например переводов Гаден лхагема я знаю по меньшей мере 3 - по какому читать ведь канонического то нет.