Wyrd, в чем соль? Где смеяться? С точки зрения православия, человек все правильно разъясняет.
Wyrd, в чем соль? Где смеяться? С точки зрения православия, человек все правильно разъясняет.
Ну да, если только можно считать правильным логически не корректное: в смысле того, что "Подобные состояния (внутреннее тепло) в православном монашестве достигаются совсем иными методами, и не могут являться ЦЕЛЬЮ молитвенной практики. Это лишь проявления благодати Божьей для чистых сердцем."
То есть в Тибетской практике именно состояние как бы названо целью, а достижение освобождения как бы не при чем
Да логики там нет никакой, вы чего Сначала цитаты чуть ли не из википедии, потом с потолка взятый тезис про самоцель и победное "вот в чем разница-то!"
Вообще, "точка зрения православия", имхо, мало кому известна Свв. отцы не на все темы высказывались, и не всегда одинаково.
Ну это понятно, что человек с буддизмом в википедии ознакомился, но вот эти высказывания:вполне укладываются в православную парадигму. И язычество, и отсутствие благодати Божьей, и впадение в гордыню, с отвержением Бога и расчетом на собственные человеческие силы, и впадение в прелесть, и взаимоотношение с падшими ангелами, которые творят видения и внушают ощущения различных медитационных достижений.С точки зрения исихазма, данная практика совершенно прозрачна для понимания, и является чистой воды ПРЕЛЕСТЬЮ - по сути буддизм является практикой мысленного идолопоклонства. На фоне прочего язычества, буддизм - более сложная языческая система, которая не знает Бога-Творца, и находится вне мировоззрения и миросозерцания Православного Христианства. По сути - это человекобожие. Максимальная реализация человеческих возможностей без Творца.
P.S. А по поводу туммо: много где в доступных источниках рассказывается про йогов, сушащих телами мокрые простыни на морозе, но мало где говориться, что этот эффект, лишь побочное явление практики. Так что, человек прочитав про простыни, вполне здраво рассудил, что это такая практика ради развития сверхспособностей. И тут уже популяризаторы тибетского буддизма виноваты, что на западе тантра и ваджраяна известны, прежде всего как практики для развития всяких супер-способностей и ассоциируются с магией и чудесами.
Джигме (12.01.2012)
бороться и искать,найти и перепрятать!
Джигме (12.01.2012), О-сэл Лхундруб (12.01.2012)
Aion (02.04.2014), Алевлад (18.01.2012), Алексей Т (14.01.2012), Дмитрий Рыбаков (24.03.2019), Марина В (13.01.2012), Мария Герасимова (28.07.2019), Содпа Тхарчен (17.01.2012)
[QUOTE=Юй Кан;445631]Способность к созерцанию
... или самадха и випашьяна
Не,я наверно немножко беременный,если все это читаю.
Из "уютненького" ЖЖ-бложика одной российской "ищущей" (не мог удержаться, чтобы не перепостить; кстати, в поисковике наткнулся случайно на него - по ключевым словам "Кармапа гуру-йога":
Оригинал здесь: http://toxica666.livejournal.com/79662.htmlСегодня встретилась со Славой, и мы пошли в буддийский центр школы Карма Кагью.
Там очень мило, но я поняла, что гуру-йога и медитация на Кармапу как основной способ освобождения - это скучно. Выяснила для себя, что школа Карма Кагью мне не подходит.
Они занимаются гуру-йогой и повторением как можно большее число раз фразы " Кармапа Ченно".
Вот что я обнаружила в сети о значении этого словосочетания:
У нас (Карма Кагью, Оле Нидал) эта матра используется в Медитации на 16 Кармапу , которую он сам дал своим ученикам. " Кармапа ченно" в тексте медитации переводится, как "Сила всех Будд работай через нас".
Оборот [mkhyen no] – это повелительное наклонение и его, в данном контексте, обычно переводят как: думай [обо мне], вспоминай [обо мне], обрати внимание [на меня], заботься [обо мне]... Но вообще [mkhyen pa] означает: знать, понимать, постигать; мудрость (джняна), знание, понимание. Поэтому на более глубоком уровне – это означает объединение с мудростью будд. Но это выражение – не мантра...
Просто в Кагью эту короткую молитву привыкли называть мантрой и часто считают таковой.
В Ваджраяне мы принимаем Прибежище в Трех Драгоценностях и в Ламе. Если мы видим Ламу как Будду, то получаем благословение Будды. 16-й Кармапа , духовный лидер Кагью был, по общему признанию, Просветленным. Медитацию и мантру "Кармаппа ченно" дал он. Думаю вы знаете, что Кармапы давали своим ученикам медитации, если можно так сказать, на себя.
16-й Кармапа , духовный лидер Кагью был, по общему признанию, Просветленным. Медитацию и мантру "Кармаппа ченно" дал он. Но возможно, данную "мантру" дал не 16-й, а 8-й Кармапа .
Подобная медитация на три света была дана самим Гуру Ринпоче и мантра звучала, как "Лама ченно".
Похожая медитация с тремя светами, исходящими из Ламы, входит во множество вариантов гуру-йоги .
Я попыталась задать несколько вопросов человеку, который читал перед нами памятку о том, как надо медитировать на Кармапу .
Меня интересовали аспекты некоторых махаянских сутр, особенно праджняпарамиты и праджняпарамита хридаи, интересовали упайя, значение и использование бинду, тантры, йогачара, вопрос про Амитабху (ибо медитировать можно было также на Ваджрасаттву, а чистых земель в этом роде вообще несколько), интересовало наличие или отсутствие ашрамов, и т.д. Но ни на один вопрос мне не ответили, более того, сказали, что от этих терминов хочется встать и уйти подальше. Как так, если человек буддезм изучает? А оказалось все просто - Карма Кагью - не интеллектуальная школа. Они не изучают сутр. Они полагают, что медитация на ламу и олицетворение с ним поможет им достичь просветления... Халявщики. Все значит Лама должен сделать... Как сказали, тантрой они все-таки занимаются, и этому надо будет еще уделить внимание, хотя обучение тантре - это такая штука, которую еще надо найти и быть подготовленным, это тайная личная передача... Ну а тантры почитать (которые доступны) я смогу конечно.
В общем, я расстроилась, потому что меня интересует интеллектуальная, философская сторона буддизма, я люблю вникать в сутры. А там нифига не знают... Не мое, значит. Отправили меня в Гелугпу, там все подробно изучают - это интеллектуальная школа, Дацан кстати принадлежит именно ей, а по пути в Дзогчен заглянуть.
По поводу дзогчен и друнпа кагью тоже ничего не сказали, но сказали, что есть где-то на лиговском центр дзогчен, и есть в подвале дацана. Кстати, Танька Гредель сегодня туда звала. Она недавно монахиней стала, я в шоке. Надо будет сходить.
Меня-то буддизм зацепил именно от того, что я начала врубаться в смысл сутр. И очень их люблю, особенно махаянские. Махаяна в общем мне ближе, но также интересует йогачара. Так что в ближайшее время попробую навести спраки по этим направлениям.
Но так как я еще совсем не постигла Ваджраяну, а в книге по Дзогчен нашла много интересного, не буду делать поспешных выводов, только Карма Кагью оставлю в покое.
В одной статье про Гуру Йогу http://www.spiritual.ru/lib/guru_u.html сказано, что Гуру является формой, которая объединяет всех Будд и Бодхисаттв, он полагается Держателем Ваджры. Термин Держатель Ваджры - это синоним Ваджрадхары или Дордже Чанга [Rdo.rje.hChang], уровень Дхармакаи предельной реализации. Гуру считается тождественным этому абсолютному уровню просветленного существа.
Это конечно замечательно, но что если гуру все-таки не достиг реализации Будды? Не знаю, сомнения какие-то у меня по этому поводу...
В одной из тантр, Будда прочитал стихотворение, чтобы показать, что гуру - это Будда, гуру - это Дхарма, и гуру - это Сангха. форма гуру это воплощение Сангхи, речь гуру - это воплощение Дхармы, и ум гуру это воплощение Будды или просветления. Поэтому наше уважение, вера и преданность основываются на признании того, что гуру для нас является источником Трех Драгоценностей.
Дело в том, что я и так принимаю прибежище в трех драгоценностях, зечем еще и в Гуру? Я преклоняюсь пред ним, но зачем его считать Буддой и всем прочим? Неужели все гуру имели такой уровень развития?
В другой тантре роль гуру подчеркивается словами Будды: "Ни один Будда, когда-либо достигавший просветления, не добивался этого не полагаясь на гуру; и из всех тысячи Будд, что появятся в нашей кальпе, ни один не достигнет просветления без помощи гуру." Для того, чтобы достичь просветления, такая опора на духовного учителя, гуру, является абсолютно сущностно необходимым фактором.
С одной стороны, не спорю - Учитель (даже если и не Будда) всегда поможет развиваться быстрее. Но сам Сиддхардха не имел учителя как такового, но достиг просветления, почему так не могут другие?
С точки зрения тантрической практики важно, чтобы гуру также был держателем подлинной линии благословений и учений, которые идут от исторического Будды Шакьямуни или же от линии, берущей свое начало с уровня Дхармакаи, который называется Буддой Ваджрадхарой. Здесь предполагается, что наш гуру имеет гуру, или имел в какое-то время гуру, и что у него было обязательство самайа по отношению к этому гуру. Очень важно, чтобы наш гуру уважал и соблюдал самайа по отношению к своему гуру, так чтобы эта линия, которую они передают оставалась ненарушенной.
Ну, от линии передачи никуда не деться, но это не исключает вышесказанного.
В общем, я бы даже сказала ладно, пусть так, но изучение сутр и тантр, а также соответствующих практик я считаю необходимым!
До этого гуляли с Мартой и Аленой, я починила фаера, купила керос и покрутила малость, заходили с Ане Пэппи, ее в пятницу выпишут из больницы. Она планирует таблетки потом не есть.
Гуляли с Марсом, Верталем, Войной и ко, еще с Димой, с которым я на дискотеке в психушке познакомилась. Познакомил со своим другом-диджеем.
Освоила virtual dj, попыталась сет записать. Пока еще не готов.
Звонил тот фсбшник, оказывается он еще и диджеем был. Поедет на опен ближайший. Сказал, что мне б с минимал техно сводить начинать, а не с гоа транса. Но я хочу гоа, так что будет тренировочный сет GOa hOMe.
Несколько дней назад с Го и ко ездили в Пески, там народ дачу обустраивает и стоит типи))) пили-курили, я медитировала на берегу финского залива, ходила на место, где в прошлом году опен День Вне Времени проводился, там до сих пор ом и символы разные на деревьях. Очень мило потусили.
На майспейсе подобавляла кумиров в друзья, йэхх, осталось тока сет записать чтобы тоже было хоть что выложить.
Дочитываю Древнюю Тайну Цветка Жизни, буду делать медитацию Мер ка ба... уже почти не удивляюсь куче совпадений с тем, что я думаю, и с тем, как я вижу, в книге.
Слава дал мне книжку "Дао Любви. Тантра Любви", почитаю, мож хот ьчто интересное найду, хотя в русском переводе нормальных книг по тантре нет...
Как это принято говорить, авторские орфография и пунктуация сохранены, немного разбил на абзацы для удобочитаемости. Кстати, остальные сообщения на стартовой странице также неиилюзорно вставляют ... К примеру - рассказ про "пещерный ретрит" (если кто-то осилит): http://toxica666.livejournal.com/129319.html
Хорошая иллюстрация к ранее выдвигавшемуся тезису об "особенном" Духовном Пути "русских буддистов": http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post446041
Последний раз редактировалось Eternal Jew; 15.01.2012 в 18:45.
Денис Евгеньев (17.01.2012), Дондог (15.07.2016), Фил (16.01.2012), Шуньяананда (24.03.2017)
Eternal Jew, юмор —это когда смешно. А тут очень грустно как-то.
Дондог (15.07.2016), Пема Дролкар (15.01.2012), Содпа Тхарчен (08.05.2012)
Мы, наверное, просто с Вами разные люди по складу ума и воприятию: допустим, я себе все-таки немного поднял настроение, читая все это.
Хотя бы из-за сравнения, ибо я хорошо знаю, что, к примеру, мои буддийские друзья и знакомые - в корне отличаются от вышеописанного. А значит, все не так уж и плохо. ... Хотя и в самом деле грустновато.
Мария Герасимова (28.07.2019)
Эта история настолько типичная, что удивительно. Я таких людей знаю десятки. Ничего смешного нет - это просто поиск настоящего буддизма. Когда человек ищет основы - это очень хорошо. А то, что ему не разъясняют про тантру правильно - печально. Насчет психушки - не уверена, что это не выдумки.
Надо бы постоянного учителя в Питер...и вообще во все российские и нероссийские города. Надеюсь, что в Питере скоро такое получится. Кое-что складывается.
Вот тогда будет хотя бы не смешно, но радостно
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 16.01.2012 в 02:29.
О-сэл Лхундруб (15.01.2012), Цхултрим Тращи (16.01.2012)
Незнаю как вас, но меня эти моменты развеселили
- Гуляли с Марсом, Верталем, Войной и ко, еще с Димой, с которым я на дискотеке в психушке познакомилась.
(конечнго понятно, что тут скорее всего имеется ввиду что-то другое чем псих больница но всеже )
Звонил тот фсбшник, оказывается он еще и диджеем был. (Ну и эт улыбнуло) )
А вообще по тексту, конечно не юмор.. скажем интересный рассказ..
Дондог (15.07.2016)
Признаюсь, когда я дочитал до «Меня интересовали аспекты некоторых махаянских сутр, особенно праджняпарамиты и праджняпарамита хридаи, интересовали упайя, значение и использование бинду, тантры, йогачара…» я не мог сдержать улыбку, но в целом впечатление всё-таки печальное. Надеюсь, девушка и правда попадёт в гелуг и это будет наиболее целительно для её тела, речи и ума.
Дондог (15.07.2016)
Eternal Jew (17.01.2012), Дондог (15.07.2016), Мария Герасимова (28.07.2019), Цхултрим Тращи (16.01.2012)
Да не издевайтесь вы. Если уж верите в Будда-природу, окажите уважение тому факту, что это природа ищет - и почти нашла - Учение. Мне было и правда грустно читать, особенно тот факт, что в ККАПОН никто новичку не смог внятно ответить. Да и, может, с интересом к йогачаре девушке вообще дорога в жентонг, кто ее знает. И про тулку ей никто не объяснил. Вопросы-то нормальные.
Последний раз редактировалось Wyrd; 16.01.2012 в 14:34.
Алексей Т (16.01.2012), Антончик (22.07.2014), Вова Л. (17.01.2012), Дондог (15.07.2016), Мария Герасимова (28.07.2019), О-сэл Лхундруб (16.01.2012), Пема Дролкар (17.01.2012), Фил (16.01.2012), Цхултрим Тращи (16.01.2012)
Девушка пытается разобраться в силу возможностей. Тут не должно быть места ни для какого суждения о ней. А если она врубится в философию буддизма и поймет сложные философские темы гораздо быстрее чем многие буддисты которые годами не могут что то для себя уяснить.
Алексей Т (16.01.2012), Антончик (22.07.2014), Дондог (15.07.2016), Мария Герасимова (28.07.2019), Фил (16.01.2012)
У девушки довольно грамотные претензии и любовь к сутрам. Человек понимает важность изучения сути сутр и тантр и размышляет о роли Гуру. И вообще трудно найти молодых и даже немолодых буддистов, которые задаются такими вопросами изначально. Там явно есть конкретные наработанные размышления на основе прочтения грамотных материалов. Самостоятельно и усидчиво, полагаю. Это уже определенная карма и воспринимающие способности.
Ну, а тусовка-тусовкой, молодая ведь вроде. Одно другому не мешает, а такой ум, как в верхней части, вряд ли болен, думаю.
Верхняя и нижняя часть - два разных человека, так мне кажется.
Антончик (22.07.2014), Дондог (15.07.2016), Мария Герасимова (28.07.2019), Цхултрим Тращи (17.01.2012)
Эту тему просматривают: 7 (участников: 0 , гостей: 7)