Двойственность мышления

[Айвар]

С чего Вы это взяли?

Беру самый яркий пример: А как звучит хлопок одной ладони?

[Буль]

Айвар, Вы практиковали этот коан прежде, чем им здесь оперировать как примером?

[Айвар]

Айвар, Вы практиковали этот коан прежде, чем им здесь оперировать как примером?

Этот коан практивовал мой ум

[Ersh]

Если у Вас в голове возникает коан, но нет Учителя - спокойно отследите как он возникает, и пропадает. Не надо привязываться к тому, что возникает в голове. И не в голове тоже.

[Айвар]

Ум это и есть Учитель, а коан это привязанность, все верно ... зачет

[Chikara]

Ум это и есть Учитель,

Для меня мой ум не является учителем, потому что это похоже на белку в колесе. Ум способен выполнять чисто практические функции по поддержанию себя в мире, но он не способен быть методом дзэн. Методом дзэн, т.е. учителем ума является недумание (концентрация на дыхании или другие методы). Если часто и систематически заниматься недуманием (дзадзэн) врата могут однажды открыться, но не следует этого ждать. Вот и всё на что способен мой ум.

[Айвар]

это похоже на белку в колесе

Вот видите, вы и сами все знаете ... но ваша ситуация относится к возбужденности и к тому, что это вам мешает сосредоточиться.

учителем ума является недумание

То есть глубокий сон?

учителем ума является недумание (концентрация на дыхании или другие методы)

Концентрация и сосредоточение это обычная деятельность рефлексирующего ума. Ум как учитель это сама природа мудрости.

врата могут однажды открыться, но не следует этого ждать

Надежда юношу питает ... зрелый муж знает.

[Буль]

Этот коан практивовал мой ум

О да, круто. Как пратьекабудда... Сразу вспомнился фильм "Harley Davidson and the Marlboro Man":

- This is a Ruger Super Blackhawk. Conversion.
- Goddamn, that's too much gun for you.
- It's what I learned with.
- Nobody learns with a converted.
- I did.
- That explains it.


Спасибо, вопросов больше не имею.

[Chikara]

Айвар: "Вот видите, вы и сами все знаете ..."

- Да, знаю.

Айвар: "То есть глубокий сон?"

- Дзадзэн - это не сон.

Айвар: "Концентрация и сосредоточение это обычная деятельность рефлексирующего ума."

- Концентрация и сосредоточение (дзадзэн) - это не ум.

Айвар: "Ум как учитель это сама природа мудрости."

- По вашим уверенным постам, я давно заметил, что вы уверенно заблуждаетесь.

Айвар: "Надежда юношу питает ... зрелый муж знает."

- Дзэн немного окрылил вас, но не более того.

[Secundus]

...Методом дзэн, т.е. учителем ума является недумание (концентрация на дыхании или другие методы).

наверное, наступит момент когда надо будет оставить и все методы,
так как любой метод подразумевает всё-таки существование атты

...Если часто и систематически заниматься недуманием...

наверное, недумание это анатта,
если так, то анатта значит, что некому заниматься чем-либо.
Если садиться с намерением заняться недуманием или достигнуть просветления, то "я" останется. Очень тонко, почти незаметно, но останется.

[Михаил Котов]

На днях в голове возник вот такой вот "коан": "Если не возникает мыслей, то нет различий между я и остальное, нет двойственности. Что происходит, когда мысли возникают?"

Теоретически я понимаю, что большинство мыслей не возникают сами по себе, т.е. они к чему-то привязаны и поэтому их нельзя считать чем-то самим по себе. А если возникает в голове какая-нибудь давно услышенная мелодия или что-то вспоминаешь, что абсолютно не относится к данному моменту и обстоятельствам? У людей, которые давно практикуют, возникют ли подобного рода мысли "ниоткуда"? Являются ли такие мысли признаком двойственного восприятия?

У меня нет учителя, поэтому задаю этот вопрос на форуме. Особенно интересуют мысли школы чань\дзен по этому вопросу.

Привет. Я первый раз на форуме. Хочу поделиться соображениями. Если у тебя возникает вопрос(любой), то обязательно есть уже готовый ответ(как лично у тебя, так и у "тех", с кем ты общаешься). Однако, вместо того, чтобы ждать ответ "со стороны или изнутри", лучше сам найди того, кто задает этот вопрос. Но если нужна промывка мозга (клизма в голову бывает ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНА), открой книгу с записями бесед Мастера. Остерегайся "добрых людей", которые предлагают тебе техники по и-нету(чаще всего "они" не владеют вопросом)

[Айвар]

По вашим уверенным постам, я давно заметил, что вы уверенно заблуждаетесь.

Рад, что и у вас появилась уверенность.

Как сказал Бао: Вопросов больше не имею.

[Айвар]

А как звучит хлопок одной ладони?

Это очень простой коан, даже ребенок может его показать, но людям, которые отягощены многознанием , увы, это сложно сделать. Это и есть решение коана. Другие коаны решаются аналогично.
Дзен действительно способен вдохновлять как бодхичитта.

[Буль]

Это очень простой коан, даже ребенок может его показать

А никто не просит ничего показать. Как звучит?

[Won Soeng]

Это очень простой коан, даже ребенок может его показать, но людям, которые отягощены многознанием , увы, это сложно сделать. Это и есть решение коана. Другие коаны решаются аналогично.
Дзен действительно способен вдохновлять как бодхичитта.

И как же ребенку это показать? Чтобы появился звук, ладонью нужно по чему-либо хлопнуть. Это не одна ладонь. Какой звук у хлопка одной ладони?
Коан еще проще, чем Вы можете подумать про ребенка. Неродившийся ребенок слышит хлопок одной ладони.

[AndyZ]

А никто не просит ничего показать. Как звучит?

Некоторые учителя как раз и просят показать. Показать Му. Показать этот звук одной ладони.

[Юй Кан]

Это очень простой коан...

Коаны, если всерьёз, а не имхошно, не бывают простыми или сложными. %) Это ведь не загадка с известным ответом, который нужно угадать и -- фсё...

[Chikara]

Ануар Ашимов: "наверное, наступит момент когда надо будет оставить и все методы, так как любой метод подразумевает всё-таки существование атты"

- Даже великие учителя дзэн не оставляли практику сосредоточения до конца своих дней.


Ануар Ашимов: "наверное, недумание это анатта, если так, то анатта значит, что некому заниматься чем-либо. Если садиться с намерением заняться недуманием или достигнуть просветления, то "я" останется. Очень тонко, почти незаметно, но останется."

- В период сосредоточения (недумания) Я усмиряется. Думаю, нельзя сказать, что в момент сосредоточения Я практикующего полностью исчезает, т.к. во время дзадзэн мы не становимся безжизненным камнем. Но его влияние на ум очевидно. Я, например, только стал ближе чувствовать чужое страдание, автоматически вхожу в положение другого, стал внимательным, проницательным, раздражительным

[Айвар]

А никто не просит ничего показать. Как звучит?

Он так и звучит как хлопок: Вы складываете пальцы и бъете ими по ладошке - как результат - звук хлопка одной ладони.
Извините, что объяснил популярно, наверное, я этим выдал страшную тайну

[Айвар]

Неродившийся ребенок слышит хлопок одной ладони.

Я так понимаю, что это еше один коан - ваш коан.
Вы знаете ответ на него?

Мой ответ такой: Умерший старик за все ответит ...