Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 108

Тема: Двойственность мышления

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380


    Представляю себе такого "просветлённого", бегающего по нудистскому пляжу и кидающего на загорающих баб свои шмотки... "чтоб ей было чем прикрыться, без всяких раздумий"



    А если серьёзно - то Вы сами увидели как Ваш ум зацепился за голую женщину, совсем не то, что было бы, если бы я написал про цветок, правда? Подумайте, что из этого следует?

  2. #22
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от AndyZ Посмотреть сообщение
    Не знаю насчет множества ответов на этот вопрос. Единственный ответ который приходит на ум - "думает тот, кто задает вопрос". Нет вопросов, нет думающего. Но...когда нет думающего, все равно еще остается "осознающий".
    Продолжайте только спрашивать. Задавайте себе этот вопрос снова и снова сто тысяч раз подряд.

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Продолжайте только спрашивать. Задавайте себе этот вопрос снова и снова сто тысяч раз подряд.
    Вы уверены, что этот метод подходит каждому, чтобы так смело его рекомендовать?

  4. #24
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Да, мысли возникают у всех. Другое дело как ни "обрабатываются" сознанием.

    Если Вы увидите голую женщину -- Вы увидите её так же, как я или по-другому?

    Скорее также как и вы, ибо не просветлённые ещё и следовательно весьма привязанные..

    "– Монахи, я не вижу другой такой формы, которая столь сильно захватывала бы ум мужчины и запечатлевалась в нём, как делает это внешность женщины. Монахи, внешность женщины, захватывая ум мужчины, запечатлевается в нём".

    Читтапариядана. Захваченность Ума

  5. #25
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Сергей Чернявский, к сожалению Вы не поняли моего вопроса. Да, из сутры следует что непросветлённые привязаны к внешности женщины. Но из сутры (и из логики) отнюдь не следует что мы видим образ женщины одинаково. В противном случае все мужчины, как один, предпочитали бы блондинок брюнеткам. Или наоборот.

  6. #26
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Согласен, у каждого из нас возникают разные мысли- представления о том или ином образе, которым захватывается ум. Но общим является сам принцип возникновения привязанности, наличие которой свойственно простым существам.

  7. #27
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Но мы ведь здесь обсуждаем не принцип возникновения привязанности, не так ли?
    Словом, не всё то Кагью, что -- дзэн

  8. #28
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Но мы ведь здесь обсуждаем не принцип возникновения привязанности, не так ли?
    Так двойственность мышления вроде как и заключается в разделении на "Я" и "Моё", т.е. рассматривая принцип возникновения привязанности, мы касаемся темы двойственности, а рассматривая принцип возникновения двойственности, мы касаемся темы возникновения привязанности. Не?

  9. #29
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Не.

    Вы "зацепились" за знакомое словосочетание в названии темы. И Ваш двойственный ум тут же соорудил Вам концептуальное понимание вопроса

    Но автор темы спрашивает совсем о другом, почитайте.

  10. #30
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Не.

    Вы "зацепились" за знакомое словосочетание в названии темы. И Ваш двойственный ум тут же соорудил Вам концептуальное понимание вопроса

    Но автор темы спрашивает совсем о другом, почитайте.
    А разве "двойственный ум" отличается от "двойственного мышления"?

    Что касается вопроса автора. Наличие мыслей и представлений (дхарм), ещё не говорит, о том, что имеется "двойственность мышления". Она появляется только тогда, когда есть цепляние к возникающим мыслям и представлениям.
    Вначале мы навешиваем на реальность ярлыки, а потом принимаемся изучать их, принимая их за саму реальность, или, другими словами, принимаем за луну палец, указывающий на луну. Кроме порождаемой в этом случае субъект-объектной дихотомии, другой "двойственности мышления" я не знаю. Буду рад, если просветите!

  11. Спасибо от:

    AndyZ (04.02.2011)

  12. #31
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от WOLF Посмотреть сообщение
    Вы уверены, что этот метод подходит каждому, чтобы так смело его рекомендовать?
    Вам не рекомендовал, отчего Вы решили обобщить про каждого?

  13. #32
    Участник
    Регистрация
    01.10.2007
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    887
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от AndyZ Посмотреть сообщение
    А как же быть с вечным дзенским вопросом, "кто это думает"? ...
    это не вопрос, это тот самый палец, что указывает на луну,
    вы смотрите на палец ?

    Цитата Сообщение от AndyZ Посмотреть сообщение
    ...мысли как явления возникают у всех, даже глубоко просветленных людей?
    а разве просветление это лоботомия ? ))
    "я не есть мои мысли" это тоже просветление

    а вообще держитесь подальше от просветления ))
    его не существует ! ))

  14. #33
    Участник Аватар для Айвар
    Регистрация
    28.01.2005
    Традиция
    дорога на Раджаграху
    Сообщений
    1,701
    Записей в блоге
    13
    Цитата Сообщение от AndyZ Посмотреть сообщение
    На днях в голове возник вот такой вот "коан": Если не возникает мыслей, то нет различий между я и остальное, нет двойственности. Что происходит, когда мысли возникают?
    Союз если исключает "коан"
    Чтобы мысль была коаном, нужно уметь от формы приходить к бесформенному, но более сущностному ... например: слова ушли как будто треснул сосуд с водой ...

  15. #34
    Участник
    Регистрация
    25.11.2010
    Традиция
    Дзен Буддизм
    Сообщений
    800
    Цитата Сообщение от Айвар Посмотреть сообщение
    Союз если исключает "коан"
    Чтобы мысль была коаном, нужно уметь от формы приходить к бесформенному, но более сущностному ... например: слова ушли как будто треснул сосуд с водой ...
    Замените "если" на "когда". А вообще, это только слова указывающие на "луну"

  16. #35
    Участник
    Регистрация
    25.11.2010
    Традиция
    Дзен Буддизм
    Сообщений
    800
    Цитата Сообщение от Ануар Ашимов Посмотреть сообщение
    а вообще держитесь подальше от просветления ))
    его не существует ! ))
    о чем Вы?...тут бы с мыслями разобраться

  17. #36
    Участник
    Регистрация
    25.11.2010
    Традиция
    Дзен Буддизм
    Сообщений
    800
    Цитата Сообщение от WOLF Посмотреть сообщение
    Вы уверены, что этот метод подходит каждому, чтобы так смело его рекомендовать?
    А почему этот метод нельзя всем практиковать? Наша природа как-то отличается друг от друга? Или Вы что-то другое имеете в виду?

  18. #37
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от AndyZ Посмотреть сообщение
    А почему этот метод нельзя всем практиковать? Наша природа как-то отличается друг от друга? Или Вы что-то другое имеете в виду?
    Чтобы практиковать что-то, нужно признавать ценность этой практики

  19. #38
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Цитата Сообщение от Айвар Посмотреть сообщение
    Чтобы мысль была коаном, нужно уметь от формы приходить к бесформенному, но более сущностному ... например: слова ушли как будто треснул сосуд с водой ...
    С чего Вы это взяли?

  20. #39
    Участник
    Регистрация
    01.10.2007
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    887
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от AndyZ Посмотреть сообщение
    о чем Вы?...тут бы с мыслями разобраться
    понимаю )) но зачем ? ведь мы даже не знаем какая будет следующая мысль ))

    Дхарма не в познании мира, не в познании мыслей. Потому что это ничего не дает, мы не освобождаемся. Нам нужно познать то, откуда появляются и мир, и мысли. Так мы освободимся от мира и мыслей.

    Больше доверяйте своей практике, чем желаниям и мыслям своего ума.
    Любая, даже самая возвышенная, самая святая мысль (о Будде, о Дхарме) останется всего лишь мыслью, не имеющей ничего общего с Буддой или Дхармой. Уходите за мысли.

  21. Спасибо от:

    AndyZ (04.02.2011)

  22. #40
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Знаем. Но не хотим помнить

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •