прекращение функционирования ума

[ale]

нельзя ли было бы прокоментировать эти две цитаты:
Намхай Норбу ЙОГА СНОВИДЕНИЙ И ПРАКТИКА ЕСТЕСТВЕННОГО СВЕТА
"Бывает, что состояние осознавания присутствует, но ум еще не начал функционировать, то есть мыслить. Это переходный период, в котором вы двигаетесь в состоянии, называемом состоянием естественного света. Всегда считалось, что именно в этот период практикующий Тантру реализует себя. В тантризме этот период описан так же как момент, в котором вы встречаете материнский свет [3]. Это именно тот момент после обморочного состояния, когда сознание снова развивается или пробуждается."

Пламен Градинаров
"Дело в том, что осознанность, точнее, принцип осознанности (Атман) может включится и работать успешно при выключенном уме (манас). Но поскольку ННР не признает существования Атмана, то я остаюсь в полнейшем недоумении, кто там у него за субъект осознанности. Осознанности самой по себе не бывает. ННР пытается нам рассказать тибетскую сказку про улыбку Чеширского кота."

Что значит "остановка функционирования ума" ?
И почему осознанность связывается с атманом Я бы скорее согласился с Тендзином Вангьялом который пишет что осознанность едина с пустотой

[Desha]

По Чогьям Трунгпа Ринпоче
"Засыпая, мы всякий раз проходим процесс, подобный тому, что разворачивается при умирании: функции бодрствующего сознания угасают и растворяются. Нам кажется, что при этом мы погружаемся в состояние бессознательности, но в действительности в это время сознание покоится в самом глубоком и самом естественном для себя состоянии. И только властвующие над нами заблуждения не позволяют нам этого понять.
В трактате «Естественное освобождение» наставления к поведению в этом бардо делятся на три группы: техники тренировки иллюзорного тела, приемы работы со сновидениями и правила, касающиеся встречи с сиянием («ясным светом»). Развивая иллюзорное тело, мы обучаемся воспринимать свою жизнь наяву как сновидение и сознавать, что весь мир в нашем субъективном восприятии есть не что иное, как порождение нашего сознания, столь же невещественное и нестабильное, как иллюзия, созданная фокусником. Понимание это лежит в основе всех практик, связанных с бардо. Но в работе со сновидениями оно играет особенно важную роль, так как сновидения рождаются из кармических следов, запечатленных в сознании очень глубоко, а потому почти не поддающихся непосредственному воздействию. Возможность управлять миром сновидений и воспринимать его как еще одно порождение нашего сознания откроется только после того, как ослабнет наша привязанность к обыденным представлениям о реальности. Что же касается методов работы с сиянием, то они обучают практикующего узнавать этот «ясный свет» и спокойно пребывать в этой изначальной сущности нашего сознания, в его основообразующей пустоте и сияющей ясности. Мгновенный проблеск этого сияния является нам в момент погружения в сон, как и в момент смерти, но, как правило, мы не узнаем его, а то и вовсе не замечаем
...Существует два традиционных подхода к работе со сновидениями. В основе первого лежит сильное желание и твердая решимость сохранять осознание во время сна, чему способствуют, в частности, специальные медитативные техники. Этот метод сложен и ненадежен, хотя в определенных обстоятельствах он может срабатывать естественным путем.
Другой подход заключается в том, чтобы освоить йоги стадии совершенства и применять их в бардо сна. Засыпая, мы узнаем сияние и удерживаем это осознание, а затем преображаем опыт сна в уже привычное для нас иллюзорное тело. В особенности этот метод полезен как средство для укрепления уверенности в том, что мы сумеем применить те же техники и в момент смерти."

Еще о делении на субъект - объект во время осознания сноведений хорошо написано у Тартанг Тулку: http://www.aquarun.ru/psih/son/son7.html

[BODHIPBAHA]

>но ум еще не начал функционировать
Признаки функционирования ума - выделение объектов восприятия, хватание за знакомые и их рассудочный перебор.

Например:
После бурной пьянки, проснувшись в незнакомой квартире, как можно дольше находитесь в непонятках даже не пытаясь узнать где Вы и что Вы здесь делаете.
Короче: похмеляйтесь, если есть чем и не задавайте глупых вопросов ни себе ни окружающим...
Русские, в отличие от других народов, так много пьют именно ради этого бесценного состояния, самосовершенной, как стеклышко чистоты изначальной осознанности...

>Пламену, где бы он не был...
Осознанности самой по себе не бывает. ННР пытается нам рассказать тибетскую сказку про улыбку Чеширского кота."

Эйнштейн Богу - вот здесь у Вас ошибка в формулах творения!
Бог потупив глазки - Я знаю...

Сказка ложь, да в ней намек...