Перевод 'anattaa'

[Raudex]

А "чего определив" то? Где про качество речь?
По словарю Риса_дэвиса : патисангка: reflection, judg-ment, consideration
рефлексия, оценивание, размышление

[Raudex]

И чивару как раз "обдумывают" - а именно - "зачем мы её носим?" Так вот зачем: что б защищаться от холода, жары, мух и тд... далее по тексту

[Raudex]

и вообще, эта патха из утренней церемонии, еда ещё не собрана, её ещё только предстоить собрать, а щас о ней только думают)))) есть аналогичная вечерняя, так вот там поют уже в прошедшем времени
"Ajja mayā apaccavekkhitvā yo piṇḍapatto paribhutto..." "Та еда, что сегодня был собрана и использована сугубо для выживания и ни как не для веселья... итд..."

[AlexMF]

)))) Понимаете, если монахи будут думать, зачем они кушают или надевают одежду вместо того, чтобы кушать и корректно одеваться, будет разруха. )))
Когда Вы попробуете одеться правильно, то поймете через эту практику, какой смысл имеет фраза патисангка йонисо тиваранг патисевами. Вы это поймете на себе в первые 5 минут. ))) Хотя, перед тем, как одеться, надо хорошо подумать, иначе не получиться одеться акуратно. )))

Слово "качество" в строке отсутсвует. Есть "оценка надлежащим образом". Как оценивать таким вот образом, Вас научат в первый же день упасомбот, а на следующее утро продемонстрируют наглядно, как оценить, отсортировать, разложить по корзинам, что оставить себе, а что пойдет дальше и куда. Перевод этой фразы на повседневный тайский гласит เราย่อมพิจารณา...แล้ว - "мы уже проверили надлежащим образом ... (еду, полученную в бинтхабате)". Этот бот читается перед первой трапезой и называется "Бот оценки еды перед утренней трапезой".
Перед второй трапезой читается "Бот оценки элементов отходов (продуктов жизнедеятельности), параграф для второй трапезы (с 11.00 до полудня)": "Йа-тха-паттьайанг паваттамананг тхату-матта-меветанг..."
В утренних церемониях эти боты могут быть, а могут и не быть - на усмотрение ведущего церемонии, они присутствуют, как правило, в качестве повторения пройденного и для усвоения нового материала молодыми монахами.
На утренних церемониях тхам ват чау читаются боты с одновременным переводом на регулярный язык для точного их понимания, это обязательно.

[Huandi]

с одновременным переводом на регулярный язык

Зачит все-таки переводят, а не просто понимают, впитав с молоком матери.

[AlexMF]

Разумеется, не все понимают, поэтому и переводят для уточнения. К тому жу, это традиция, которой 700 с лишним лет, поэтому даже в переводе используются слова из лексики, которая ныне считается высокой, а некоторые слова в повседневной жизни уже не употребляются, лишь в подобных случаях.

[До]

1. А как тайские колхозники понимают/переводят "netam mama nesoham asmi na me so attā"?

2. И еще как соотносится анатта, которую вы переводите однозначно как "не принадлежащее мне" с такими саккая-диттхи: "rūpam attato samanupassati, rūpavantam vā attānam, attani vā rūpam, rupasmim vā attānam". И соответственно противоположная им анатта.

[AlexMF]

1. В таком написании, боюсь, что никак не понимают. Я тоже, к сожалению.
2. Это не я перевожу, этому переводу минимум 700 лет.

[Huandi]

1. В таком написании, боюсь, что никак не понимают. Я тоже, к сожалению.

А в таком "sabbam rūpam netam mama nesohamasmi na meso attā'ti"?

[До]

1. В таком написании, боюсь, что никак не понимают. Я тоже, к сожалению.
2. Это не я перевожу, этому переводу минимум 700 лет.

1. Netam mama, nesoham-asmi, na me so attā.
2. Разве тут есть противоречие с моим вопросом? Перефразирую, имеет ли противоположный (правильный) взгляд к описанным во фразе "rūpam attato samanupassati, rūpavantam vā attānam, attani vā rūpam, rupasmim vā attānam" к анатта? (Это формулировка 4х саккая-диттхи (они-же аттану-диттхи) по отношению одной лишь рупа-кхандхи). Не иметь этих взглядов по отношению рупа-кхандхи будет ли взгляд соотвествующий анатта по отношению рупа-кхандхи?

รูปังอะนัตตา รูปไม่ใช่ตัวตน - рупанг анатта, тело (форма), не принадлежащее мне

Другими словами, признаёте ли вы, что анатта рупы, это будет отсутствие всех 4х саккая-диттхи (=аттану-диттхи) по отношению рупы, или только одного какого-то из них?

Если вы это признаете, то ваш однозначный «колхозный» перевод не стыкуется со смыслом этих правильных и ложных воззрений.

[AlexMF]

Видите ли, в фразе рупанг анатта всего 2 слова, довольно простых. Мы же тут уже написали 8 страниц, серьезно осложнив ситуацию. ))
К тому же, чне сложно понимать те фразы, что написаны латиницей. Для меня это примерно как аккордингту зе-конвеншинал нэрратив ситтхартхаготама возбон инзесити ов-лумбини эраундзейиа 563 эндрэизид ин-капилавасту бос-ин модендэйнепал. Поэтому у меня не возникает сходу никаких ассоциаций с этим набором символов. Как разберусь, о чем идет речь, я отвечу, ок?

[Huandi]

Вставьте латиницу сюда и получите деванагари.

[AlexMF]

Это не легче. )) Я не пользуюсь деванагари.
Тут же надо понять, что за слова написаны. Напр. сакая สักยะ/สักกะ - это название королевского рода, откуда родом Будда, а саккааяสักกาย - собственная индивидуальность, личность; сам. Диттхи ดิถี - день по лунному календарю, а дит(-тха) ดิฐ - пребывать. Кхандхи как คันถ - канон; как คันธ - аромат, запах; как ขันธ์ - один из пяти элементов бытия; как ขันที - евнух, а как ขันตี кханти - терпимость.
Вот и разбираюсь, что имеется ввиду. Обожжите. У нас, колхозников, все чуть-чуть не так.

[Huandi]

Я не пользуюсь деванагари.

Вы же недавно тут говорили, что если присмотреться, то в тайском те же буквы и есть?

И слова довольно простые, вроде, должны быть понятными на слух.

[До]

Тут же надо понять, что за слова написаны.

Это точная запись на пали, без разночтений, пропусков или вставок букв.

Для меня это примерно как аккордингту зе-конвеншинал нэрратив

Забавно, что вы нам сами предлагали читать "пали" в подобном виде:

"Пхра бат сом дет пхра тьау ю хуа сонг пхра каруна прот клау рап лук сыа чау бан кхау вай най кхвам упатхам(п) пхра бором-ма рачанукхро(х)..."

И в таком виде:

เมื่อวันที่ ๑๙ มีนาคม ๒๕๑๙หลังจากที่พระองค์และสมเด็จพระนางเจ้า ฯ พระบรมราชินีนาถ ได้เสด็จ ฯ ทอดพระเมตรกิจการของลูกเสือชาวบ้าน และทรงพระกรุณาโปรดเกล้า ฯ ...

Но это к слову.

Те фразы можно ввести в поиск и выдаст сто ссылок на сутты и пр.
http://www.google.com/search?q=Netam...+na+me+so+atta
http://www.google.com/search?q=r%C5%...+samanupassati

[AlexMF]

Это точная запись на пали, без разночтений, пропусков или вставок букв.

Это не точная запись на пали, а латинская транслитерация, а точнее, романизация канона. Я до сих пор не разберу некоторые слова, поскольку никогда не занимался этим типом транслитерации. Напр., в слове диттхи какое из шести тх используется? Обе гласных краткие? От этого зависит значение слова. С двумя "д" я разберусь, какое именно используется. И так по половине слов.

Вы же недавно тут говорили, что если присмотреться, то в тайском те же буквы и есть?

Это говорят справочники, а я им верю на слово. Буквы не те же, а заимствованные и стилизованные под остальные буквы алфавита.

И слова довольно простые, вроде, должны быть понятными на слух.

Это нехватка опыта.

Немного терпения, господа.

[Huandi]

Это не точная запись на пали, а латинская транслитерация, а точнее, романизация канона.

Нет, это запись пали латиницей. Язык тот же, буквы те же, только алфавит другой.

Напр., в слове диттхи какое из шести тх используется? Обе гласных краткие?

Да, часто теряется длительность букв. Но, как правило, длинные пишут как "ā", "A" или для пали еще "aa". А в данном случае вполне понятно, что именно за "диттхи" просто по контексту.

[AlexMF]

Язык тот же, буквы те же, только алфавит другой.

Буквы не те же. Одной латинской th можно обозначить шесть различных букв, и в каждом случае это могут быть либо разные слова, либо бессмыслица. Пример - ยะทา и ยะถา записываются латиницей одинаково, ya-thā, а значения у слов разные, т.е. это два разных слова.
Есть у меня подозрение, что диттхи - это ทิฐิ - 1. точка зрения; 2. упорство, упрямство.
Я луше проконсультируюсь у своих чуть попозже. Сейчас не разорваться сразу на несколько дел.

[Топпер]

Шесть букв тайского алфавита?

[AlexMF]

Шесть букв тайского алфавита, и шесть букв деванагари, три из которых используются регулярно в данном качестве, а еще три могут читаться как "тх" в зависимости от слова.

Любезный До,
каруна атхибай ной кхрап, где вы взяли это караоке: ""rūpam attato samanupassati, rūpavantam vā attānam, attani vā rūpam, rupasmim vā attānam"? Это ужас какой-то. Где пхинтху? Ладно, читать слитные слова мне не привыкать, но пхинтху-то где? Я мозг сломал пополам, теперь у меня есть 2 половины, левая и правая. ))) Но догадался об отсутствии пхинтху только с 30-го раза. А это ведь совсем другие слова.
Хотите услышать, как звучит дитхи? )) Как я и предполагал, это ทืฐิ. Как Вы различаете это в латинице? Кто так пишет?..
Фух... остальное завтра. Анатта в том числе.