Как воспитать детей буддистами?

[Шагдар]

В буддизме говорится о том, чтобы без просьбы не учить. А также это считается нарушением давать учение о пустотности явлений неподготовленным слушателям.

Давайте сделаем так: обозначим позиции.

Ваша позиция - обучать детей этике, ничего не говоря о буддизме, пока они сами не спросят. Идёт ли речь о сослуживцах, попутчиках в поезде, или о собственных детях - следует рассказывать о Дхарме согласно правилу "без просьбы не учи", одному на все случаи жизни. Или одинаково что взрослого, что пятилетнего ребёнка проверять.

Моя позиция - "без просьбы не учи", не сбивать с толку рассказами о шуньяте - правила важные, но относительные. Первое не относится к детям, только к взрослым. Второе не столько о шуньяте, сколько о сбивании с толку. Уверен, что можно учить детей Дхарме не дожидаясь специальных просьб, не проверяя их, как взрослых, на испорченность, и не чураясь историй о карме.

[Пема Дролкар]

Пема Дролкар, одним из аспектов шуньяты является взаимозависимое возникновение; истории о карме, доступные детям - джатаки. Есть вещи, которые могут использоваться в воспитании. Но я не знаю, как именно, у меня нет в этом опыта: поэтому, спрашиваю совета. У Вас есть опыт, но он (пока) неудачный. Давайте обсуждать по теме, или предоставим слово тем, кто всё же воспитал своих детей буддистами.

А удачный родительский опыт - это только тогда, когда ваш ребенок принял Прибежище в Трех Драгоценностях?

Да, джатаки, фильм Бертолуччи "Маленький Будда", чтение совместно книг и наблюдения на местности за живыми существами - все, что поможет с добротой относиться к другим и осознавать собственные поступки. То, что вам доступно самому и что понятно ребенку. Разбор поведение, пресечение безнравственности через обсуждение, а если не помогает, через наказание.

Мне удалось привести несколько десятков людей к Учителям И у них они приняли Прибежище. Это не моя заслуга, но в данных случаях я помогала тем, кто на самом деле заинтересовался Дхармой. Моя дочь еще не готова

Ну, а что касается моего ребенка, искренне думаю, что я была хорошей матерью и многому ее научила. Хотя идеальной матерью меня не назовешь. Так что этот опыт - более, чем удачный Я ее воспитала буддисткой в смысле поведения, осознанности и правильного отношения к другим. Чего ж более? Принятие Прибежища не гарантирует такого умения. Далее я буду рядом всегда, когда буду ей нужна, и если смогу повлиять на ее решения в сторону благого - повлияю. Ее жизнь - это ее жизнь. Все рано или поздно уходит, все меняется постоянно.

Вопрос состоит в том, что Вы хотите получить тот ответ, который хотите. В христианском ключе. Вам уже все сказали. Будьте хорошим буддистом сами, опирайтесь на то, что ребенок может воспринять и практикуйте при нем, пусть он усвоит просто общечеловеческие ценности, не заставляйте его следовать религии. ВАШ случай - это особый и отдельный случай. Что тольку, что другие смогли привести своих детей к Прибежищу? Вы попробуйте это на опыте. Поведите ребенка к ламе и получите совет.

И хорошо бы уже отпустить христианский подход

Те, кто воспитал своих детей буддистами - вряд ли тут напишут. Еще не ясен результат, родители-буддисты и сами-то не более пары десятков лет буддисты А часто результат воспитания выявляется только в зрелом возрасте. Если Вам отвечают так мало родителей, то, вероятно, вы ищите ответ не там Обратитесь в Гоманг или пойдите к своему Учителю и задайте ему этот вопрос.

И сообщите нам, когда появится ребенок

[Шагдар]

Когда Его Святейшество пишет о нравственности, он в Вашей цитате говорит о монашеских, то есть буддийских, то есть связанных со знанием шуньяты, обетах.
Небуддийской этики для познания Дхармы, как и говорилось, недостаточно. Там речь идёт об этике буддийской.

Если бы детей можно было бы воспитать всех без исключения мудрыми и нравственными, самсара бы угасла. Но этого не происходит.

Буддийское воспитание (о котором шла речь), становление детей буддистами, почему-то приравнивается к выходу из сансары. Речь только о том, как детям стать буддистами, принять Прибежище. Давайте говорить по теме.

[Шагдар]

А удачный родительский опыт - это только тогда, когда ваш ребенок принял Прибежище в Трех Драгоценностях?

Удачный опыт, применительно к теме "Как воспитать детей буддистами?" - принятие детьми Прибежища. Всё остальное тоже хорошо, но не по теме.

[Fyodor]

Уже в этом возрасте столкнулись с вопросом реакции внешней среды.
Например, ребенок мог начать на улице или в садике читать мантры учить и повторять которые его никто не просил. Просьбы этого не делать должного эффекта не возымели.
Зато здорово помогло объяснение, что это секрет.
Незнаю почему, но помогло на 100%

[Шагдар]

Те, кто воспитал своих детей буддистами - вряд ли тут напишут. Еще не ясен результат, родители-буддисты и сами-то не более пары десятков лет буддисты

Интересует самый скромный результат - принятие Прибежища ребёнком. Родитель обязательно заметит данное событие.

А часто результат воспитания выявляется только в зрелом возрасте.

Интересуют и такие случаи (принятие Прибежища спустя долгие годы).

Если Вам отвечают так мало родителей, то, вероятно, вы ищите ответ не там

Если мне отвечает так мало родителей, то, вероятно, я прав: дети европейских буддистов, как правило, становятся христианами (чаще "невоцерковлёнными"). Приходят к вере в Бога, принимая религию не родителей, а окружения. Я ошибаюсь? А как на самом деле?

Обратитесь в Гоманг или пойдите к своему Учителю и задайте ему этот вопрос.

Как уже писал, опыт Гоманга отличается от моей ситуации. Учителю вопрос задам, при случае - но хочется узнать и опыт рядовых, простых буддистов, любого направления.

[Шагдар]

Уже в этом возрасте столкнулись с вопросом реакции внешней среды.
Например, ребенок мог начать на улице или в садике читать мантры учить и повторять которые его никто не просил. Просьбы этого не делать должного эффекта не возымели.
Зато здорово помогло объяснение, что это секрет.
Незнаю почему, но помогло на 100%

Спасибо, это действительно ценный совет.

[Шагдар]

Способ воспитания ребёнка буддистом - практиковать в его присутствии; по возможности, вовлекать в ритуалы; поощрять игры с буддийской тематикой. При этом, следует сказать, что всё это секрет (дабы у малыша не возникало проблем с окружением). Таков "сухой остаток" темы.

[Пема Дролкар]

О,наконец-то

Давайте сделаем так: обозначим позиции.

Ваша позиция - обучать детей этике, ничего не говоря о буддизме, пока они сами не спросят. Идёт ли речь о сослуживцах, попутчиках в поезде, или о собственных детях - следует рассказывать о Дхарме согласно правилу "без просьбы не учи", одному на все случаи жизни. Или одинаково что взрослого, что пятилетнего ребёнка проверять.

Вы плохо поняли мою позицию Я говорила, а это говорят и мои Учителя, что надо быть настолько хорошим примером для окружающих, демонстрировать такие качества, что они ЗАХОТЕЛИ УЗНАТЬ, а почему Вы такой

Детям НАДО говорить о буддизме в той форме, в которой они могут воспринять. Если они положительно реагируют на рассказы о Будде - хорошо. Если их взгляд скучнеет, и они слушают из вежливости - искать другую форму. Не надо их толкать на принятие Прибежища, да и никого не надо толкать. Можно подчеркивать, что это Учение Будды, можно говорить о Будде и его жизни, можно говорить практически обо всем, НАХОДЯ ПРАВИЛЬНЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ, соответственно сознанию того существа, которое перед вами.

Проверять надо "сосуд" одинаково - хоть взрослого, хоть ребенка, хоть русского, хоть калмыка, женщину-мужчину и проч и проч Термин "буддизм", по моим многолетним наблюдениям, в России у многих равнозначен понятию "секта", поэтому я вообще этого слова до определенного уровня общения ни с кем не употребляю. Говорю о мудрости, о сострадании, о том, что следствия дурных поступков отражаются на том, кто их совершает. Тем, кто интересуется, советую почитать книги Его Святейшества - он все объясняет очень глубоко и просто А так вообще стараюсь относиться ко всем существам с любовью и пониманием и помогать, чем могу.

Моя позиция - "без просьбы не учи", не сбивать с толку рассказами о шуньяте - правила важные, но относительные. Первое не относится к детям, только к взрослым. Второе не столько о шуньяте, сколько о сбивании с толку. Уверен, что можно учить детей Дхарме не дожидаясь специальных просьб, не проверяя их, как взрослых, на испорченность, и не чураясь историй о карме.

Вот-вот, именно ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ Вы сначала получите "объект" и рассмотрите его. Не надо абстрактных размышлений в-общем. Попросите Учителя Вам помочь. Ребенок, конечно, не попросит обучать его буддийской философии, но он четко даст понять, чего он хочет и к чему тяготеет. А познакомить его надо с как можно большим количеством явлений, чтоб он мог выбирать.

Я не чураюсь рассказывать о том, что считаю полезным для любого существа. Но я стараюсь не заниматься бесполезными делами и миссионерствовать. Мой ребенок - это просто одно из живых существ. Различие только в том, что до определенного периода он не может от меня уйти

[Шагдар]

Пема Дролкар, всё это правильно и хорошо. Но очень уж общо. Хотелось бы чего-то более практичного, результативного. Чтобы ребёнок в результате принимал Прибежище. Есть основания считать, что Ваш подход конкретно в этом плане не работает.

[Ersh]

Шагдар, а что по-Вашему должно сделать ребенка буддистом? Какие качества Вы в нем хотите воспитать?

[Пема Дролкар]

http://spiritual.ru/lib/lamrim20.html
http://spiritual.ru/lib/lamrim21.html
http://spiritual.ru/lib/lamrim22.html
http://spiritual.ru/lib/lamrim23.html

Вы сможете это приспособить к восприятию ребенка?

Необщо я Вам уже все написала. Причем слишком необщо Единственно, хочу добавить, что я постоянно была до трех лет с ребенком и неотступно наблюдала за его мыслями и действиями, не позволяла поступать с неуважением к себе, к другим и к материальным объектам - еде, одежде и так далее. Потом она пошла в сад и школу, и я позаботилась о том, чтобы у нее были хорошее окружение, друзья и воспитатели. И в то же время мы постоянно вели с ней диалог. Я положила на это много часов моей жизни. Но я старалась это рассматривать, как практику. Быть матерью - это огромная ответственность. И никто не спрашивает - можешь ты или нет. Ты должен смочь как можно лучше. Ежеминутно оценивая ситуацию и находя наилучшее на этот момент решение. Применяя противоядия к собственным аффектам и пробуя на ходу разные подходы. Будет ребенок - будете пробовать. Пока усильте собственную практику.

И еще я всегда опиралась на советы моих Учителей. Они точно могли сказать, что мне лучше в отношении ребенка делать. Муж мой не буддист. Поэтому мне надо было лавировать еще и в этом. Я знаю некоторых буддистов, которые не являются добросовестными и нравственными. Я знаю много небуддистов, которые исключительно полезны другим существам и являются исключительно нравственными. Мне не интересен буддизм по номиналу. Меня интересует суть и добросовестное выполнение своих задач. Я за осознанность и за чистоту Учения.

[Fyodor]

Федор, а какие практики Вы делаете при ребенке? Я свои практики ни при ком делать не могу, например. Ну я их, правда, и так не делаю..

Все. Малолитражная московская квартира не позволяет выделить отдельное помещение.
При этом, если занимаюсь спортом то ребёнок дурачиться, лезет на спину.
А когда, например, делаю простирания то ведёт себя серьезно и не мешает.
К вечерней мантре привык настолько, что иногда просит почитать когда сам заснуть не может
Если в выходной проснется рано, а я в это время медитирую то садиться рядом и сидит пока супруга штаны одевать его не прогонит

И путей к счастью много. Бывают нормальные люди вообще вне всяких религий, в любой религии есть счастливые люди и везде есть неудовлетворенные и мятущиеся люди. Религия тут не при чем..

Люди которые думают, что они счастливы потому, что у них есть что-то внешнее (например - любящий их бог) находятся в плену иллюзий.
Те же кому удается сохранять внутреннее ощущение счастья без опоры на внешние факторы - скрытые буддисты.
Во всяком случае теистом он быть не может.

[Пема Дролкар]

Пема Дролкар, буддисту нет смысла рожать детей, если не давать скитальцам шанс на встречу с Дхармой, не дарить матерям драгоценную лодку со всеми свободами и достоинствами. Уж если браться за деторождение - за эту помощь матерям - то хорошо бы постараться подружить их с Учением.

Луше тогда предохраняться, пока не накоплена мудрость Думаю, дарить драгоценную лодку нам еще не очень по силам

Почитайте-ка вы лучше про закон кармы. И поразмышляйте. Тогда вы поймете, что свободы и блага подарить никому нельзя. И подружить с Учением никого нельзя, если у него не накоплена благая карма. Возьмите на себя пока более простые задачи - совладать хотя бы с самим собой.

[Шагдар]

Маша_ла, примерно так и делают в Таиланде. Временное послушничество. Но я живу в европейской стране. Согласен с пользой от создания монастырей. Но без буддийского населения некому будет их содержать - а откуда ему взяться, если дети буддистами не становятся? Дхарма-центры, как можно видеть, не решают проблемы буддийского воспитания. Они создаются для помощи одиночкам, а не для буддийских семей (с семьями связаны традиционные монастыри.)

Ну и о чём мы беседуем. Всё это слишком отвлечённо, когда задача проста и конкретна: воспитать собственного ребёнка буддистом. При чём тут Дхарма-центр, если он не "сын полка". Это ответственность родителей, как будто. И вот, никто не знает, что конкретно делать - кроме Fyodor'а (спасибо ему за советы!)

Общие принципы знает любой из нас.

[Маша_ла]

Вы хотите, чтобы Ваш ребенок жил как Миларепа?
Тогда БЦ не нужен, нужен Гуру и горы, но не в европейской стране
Если просто мирянином-практикующим, то Сангха необходима - вас с мамой ему будет мало.
Если - монахом, то тоже нужен монастырь или нужно ребенка с детства обучать языку страны, в которой находится гипотетический монастырь
Сначала надо определиться с тем, каким вы видите будущий путь вашего ребенка и, исходя из этого, его тренировать
Но потом он все равно сделает так, как сам хочет. К такому повороту вещей тоже надо быть готовым

[Поляков]

Если в выходной проснется рано, а я в это время медитирую то садиться рядом и сидит пока супруга штаны одевать его не прогонит :)

Дети до какого-то возраста копируют поведение родителей, потом перестают.

А зачем просите ребенка мантры на людях не произносить, сами же научили? Не матом же он ругается, в конце концов.

[Шагдар]

Шагдар, а что по-Вашему должно сделать ребенка буддистом?

Предполагаю: ритуал, рассказы, чтение.

Какие качества Вы в нем хотите воспитать?

Веру в Три Драгоценности; плюс общие этические навыки.

[Dondhup]

Главное не навязывать а то реакция будет обратной. Я такое уже видел.

[Шагдар]

Почитайте-ка вы лучше про закон кармы. И поразмышляйте. Тогда вы поймете, что свободы и блага подарить никому нельзя.

Для рождения в семье буддистов тоже нужна созревшая карма. И полученное буддийское воспитание окажется созреванием кармических плодов. Педагогическая активность родителей закону кармы не противоречит. Я где-то написал там "подарить": если слово не нравится, давайте назовём такое воспитание "исполнить закон кармы".