Два Кармапы

[Дина Скатова]

Здравствуйте. дорогие форумчане! Слышала, что на сегодняшний день есть два Кармапы...Как так получилось?Если они оба настоящие, почему их тогда два, а не три, например?(Тело, Речь и Ум предыдущего Кармапы)?А если нет, то кто из них настоящий?

[Ринчен Намгьял]

Теоретически, 3 это не предел, их (воплощений) может быть намного больше: 5, 25, ...
Но так уж сложилось, что выбирали всегда одного Кармапу. Далай-лама же тоже один.
Настоящий тот, кому доверяете лично Вы, если чувствуете доверие к обоим, то отлично, т.к. есть ламы признающие обоих.
Сохраняйте чистое видение, оба Кармапы дают отличное Учение, у обоих есть все необходимые передачи линии. Препятствия создает лишь омраченный ум.

[Dron]

Настоящий тот, кому доверяете лично Вы,

телега впереди лошади. Сначала проверка, потом доверие.

[Ринчен Намгьял]

телега впереди лошади. Сначала проверка, потом доверие.

и как интересно Вы проверите Кармап на "истинность"?

[Dron]

никак

[Иван Денисов]

На истиннность Кармапа проверятся точно также, как и любой тантрический мастер: на внешнем, внутреннем и тайном уровнях.

[Yeshe]

Здравствуйте. дорогие форумчане! Слышала, что на сегодняшний день есть два Кармапы... Как так получилось?

Дина, это достаточно был болезненный вопрос для обеих линий и для движения в целом. Там накопилось немало претензий с обеих сторон, которые вам наверное знать не нужно. В конце концов все как буддисты решили вопрос очень просто - обе линии существуют не враждуя, оба Кармапы воспитываются с детства в очень буддийской среде, что дает им возможность вырасти хорошими учителями. Потому воспринимайте учение и не копайте то, что не нужно.

ЗЫ. Присматриваться к учителю, изучать и наблюдать его и его качества в буддизме очень важно. Необоснованное доверие может принести вред.

[Keiko]

Несмотря на то, что я чувствую связь с одним из Кармап, понравился стиль одного настоятеля монастыря линии Кагью в Бодхайя. Полная демократия. В одних кельях монастыря стоит фотография одного Кармапы, а в других другого.

[Jinpa Soenam]

Несмотря на то, что я чувствую связь с одним из Кармап, понравился стиль одного настоятеля монастыря линии Кагью в Бодхайя. Полная демократия. В одних кельях монастыря стоит фотография одного Кармапы, а в других другого.

Гьялва Кармапа Тхайе Дордже сказал, что Кармапа - один

[Dondhup]

Буряты вообще от традиции Тулку отказались

[Александр Владленович Белоусов]

Гьялва Кармапа Тхайе Дордже сказал, что Кармапа - один

Сейчас два.

[Гьялцен]

Теоретически, 3 это не предел, их (воплощений) может быть намного больше: 5, 25, ...
Но так уж сложилось, что выбирали всегда одного Кармапу. Далай-лама же тоже один.

Кармапу не выбирают, это не парламентская проце"дура", Кармапа сам предсказывает свое перерождение посредством письма .

Настоящий тот, кому доверяете лично Вы, если чувствуете доверие к обоим, то отлично, т.к. есть ламы признающие обоих.
Сохраняйте чистое видение, оба Кармапы дают отличное Учение, у обоих есть все необходимые передачи линии. Препятствия создает лишь омраченный ум.

А вот это . как грится, "субъективный идеализм". При чем здесь чистое видение? Либо претендент является Кармапой, либо нет. И здесь , как рекомендовал один монах, мы можем следовать за одним из регентов ( Тай Ситу или Шамаром Ринпоче). которые применяли определенные методы для нахождения тулку Кармапы. За тем , кто покажется более убедительным...

[Legba]

И здесь , как рекомендовал один монах, мы можем следовать за одним из регентов ( Тай Ситу или Шамаром Ринпоче). которые применяли определенные методы для нахождения тулку Кармапы. За тем , кто покажется более убедительным...

Ну, или если покажется убедительными, за теми Ламами, которые рекомендуют признавать обоих - Чоки Нима Ринпоче, Беру Ченце Ринпоче и т.д.

[Кончок Церинг Палцанг]

Как учит DJKR, титул - это не совсем то, из за чего стоит следовать за Учителем.

Является ваш Учитель "настоящим Кармапой" или нет, не важно.
Главное, чтобы он был заинтересован лично в вашем просветлении.

[Жимба Анжил]

Буряты вообще от традиции Тулку отказались

Создаётся устойчивое впечатление, что многие буряты и вовсе от Дхармы отказались.

[Keiko]

Гьялва Кармапа Тхайе Дордже сказал, что Кармапа - один

Я тоже думаю, что Кармапа один. Но на сегодняшний день есть два публичных Кармап. И оба имеют сильнейших Учителей и глубокие передачи. Поэтому второй Кармапа тоже с очень, не знаю, как правильнее сказать, - неординарной кармой, в буддизме нет случайных вещей. Я знаю одного человека, который был на его поучениях и у него были сильные переживания..
И ещё..Мне кажется не следует оценивать происходящее с того уровня, на котором мы находимся. И уж тем более учавствовать в политике вокруг того, чего не понимаешь.

[Dondhup]

Создаётся устойчивое впечатление, что многие буряты и вовсе от Дхармы отказались.

Этой традиции 300 лет.

[Денис Евгеньев]

Здравствуйте. дорогие форумчане! Слышала, что на сегодняшний день есть два Кармапы...Как так получилось?Если они оба настоящие, почему их тогда два, а не три, например?(Тело, Речь и Ум предыдущего Кармапы)?А если нет, то кто из них настоящий?

Оба настоящие, но последовать придется за одним. Это и будет Ваш Кармапа.

[Дэчен Намджрол]

Отрывок пресс-конференции Его Святейшества 17-го Гьялвы Кармапы Оргьена Тринлея Дордже в рамках 27-го Кагью-Монлама
(26 декабря 2009, монастырь Тергар, Бодхгая, Индия)

- Что вы можете сказать о заявлении со стороны Тхае Тинлея Дордже о том, что он является Кармапой?

Сообщу для информации, чтобы окончательно прояснить этот момент. В традиции ясно сказано, что предшественник признает своего последователя, а не наоборот. Предшественник, превосходящий по силе, старший, признает своего последователя, а отнюдь не младший. Для полной ясности: я был признан на основании традиционного пророческого письма, оставленного моим предшественником, 16-м Гьялвой Кармапой. Я был распознан и признан Его Святейшеством Далай-ламой, а также другими выдающимися и уважаемыми духовными лидерами различных буддийских традиций. Это огромная ответственность, и поэтому я должен сосредоточить свое внимание на выполнении возложенных на меня задач, и у меня нет времени заниматься чем-либо еще помимо этого.

Что касается пророчества 16-го Кармапы, оставленного в пророческом письме, то это подлинная и традиционная процедура, проведенная в соответствии с единодушным пожеланием верующих.

Его Святейшество Далай-лама, без сомнения является не только признанным духовным лидером тибетского буддизма, но и выдающимся лидером мирового масштаба. Широко известно, что он говорит только правду. И поскольку он признал меня Кармапой, то я просто выполняю свою работу. И к этому нет необходимости что-либо добавлять.

[Jinpa Soenam]

Сейчас два.

Скажите это Гьялва Кармапе Тхае Дордже)