Страница 1 из 12 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 224

Тема: Центр Римэ (Москва). Действия администрации

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013

    Центр Римэ (Москва). Действия администрации

    Практически все, кто находится на этом форуме, имеют хоть какое-то представление об этике, обетах и обязательствах. Также многие имеют представление о том, что такое воровство, нелегальное распространение материалов, нарушение авторских прав, грубость и пр. Также многие знают, что бывает если нарушать обязательства, принимаемые на посвящениях.

    Многим здесь известен такой сайт www.buddism.ru (который частично представляет из себя простую свалку). В последнее время собственно администрация данного центра стала вести себя достаточно неприятно в очередной раз. Сообщения человека, который мне отписывал некоторые неприятные моменты, выкладывать в полном объеме здесь не стану, да и изложение было несколько сумбурным, эмоциональным, но последовательным. Попытаюсь всё сказать своими словами.

    Сперва собственно то, что касается действий Александра Строганова как личности.
    1. Может человек, который пытался с ним работать, хороший, может и нет - не мне решать. Однако после того как он пообщался с Александром, тот внезапно решил, что человек работает на него и должен в точности исполнять указания. Через это периодически проходят те, кто связывается с Александром.
    2. Была очередная попытка (их и так слишком много было на протяжении нескольких лет) развести людей на деньги, чтобы закупить станки для "центра Римэ". Неудавшаяся жертва - Сергей Земской (ведет практики по хеваджре). Человек, который помешал, получил порцию хамства (по его словам).
    3. В виду явной тяги к личному обогащению, Александр уже давно не слушает мнение окружающих и в общем-то периодически портит жизнь своими действиями и несколько неразумными представлениями о том, как надо работать с людьми.

    Это так сказать некоторое описание личности Строганова. А теперь собственно последние действия, которые он осуществлял. Результаты их можно увидеть в сети.
    1. Прихватизация данных, не предназначенных для него с различных носителей (флэшки, диски, компы (которые иногда просят помочь починить) и пр.) и перенос в сеть. При этом удалять прихваченные данные отказывается и потом некоторые из них выкладываются в инете как есть. То есть с ошибками и пр.
    2. Периодические надувательства в плане работы. Обещания не подкрепляются делами. И даже при наличии договоренности - не факт, что она будет исполнена.
    3. Выкладываются сканированные материалы, при этом нет взаимодействия с автором материалов на предмет согласия (что очень рекомендуется). В частности в последнее время выкладывались энциклопедия будд. символов Бира (выложена сканированная), комментарий на Гухьягарбху (с записью, что текст должен распространяться только среди участников ретрита), комментарий на Ваджракилаю (тоже с ретрита. Кто-нибудь давал разрешение распространять этот текст открыто ? ), различные тексты практик пхова, нангджанг из Дюджом терсар и многое другое, что не рекомендуется распространять открыто.
    4. Материалы, которые Александр взял из других источников, также пытается продавать (насколько у него есть права на это - совершенно не ясно).
    5. Дополнительно были выложены материалы школы Сакья, что собственно нарушает требования данной школы к распространению текстов.
    6. Самовольное изменение практик без разрешения учителей. включение в них дополнительных моментов, которые там отсутствуют.
    7. Была попытка провести трансляцию практики Хеваджры из центра Римэ
    8. Скоро будут выложены и тексты центра геше Тинлея, возможно тексты Богдо Гегена и многое другое.
    9. Тексты Пема Дордже Ринпоче также уже в сети. выложены как обычно сканы.
    10. Год или два назад также были выложены в сеть тексты Гарчена Ринпоче (латвийские друзья сообщали, что Гарчен Ринпоче был неприятно удивлен подобным состоянием дел)

    Если это будет и дальше продолжаться, то люди получавшие ванги могут представить к чему может это привести. Воровство ни к чему хорошему не приводит.

    Кто что может посоветовать? Или сделать (лучше сделать)? Уже есть разные предложения (от открытого письма, до подачи в суд за нарушение авторских прав).

    Такие действия обычно рекомендуется останавливать. Тем более если человек при этом носит монашеские одежды.

    Было бы желательно добиться от них того, чтобы тексты не выкладывались в открытом доступе. И чтобы такой подход, основанный якобы на разрешение Сакья Тризина, Богдо Гегена и других учителей, перестал действовать.
    Прошу прощения у всех, что получилось несколько сумбурно.

  2. Спасибо от:

    Аким Иваныч (29.12.2010), Аньезка (29.12.2010), Артем Тараненко (29.12.2010), Дондог (01.08.2016), Же Ка (29.12.2010), Мошэ (14.03.2011), Пема Дролкар (08.02.2011)

  3. #2
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Охохонюшки, Олег. Обычно я на такие посты реагирую как на "собака, которая лает не кусает". Я категорически за преследование такого рода нарушителей всеми возможными способами, но это возможно только в случае если хотя бы часть тех, кто пострадал от вышеперечисленного договорятся между собой и предпримут совместные действия.

    Тут я вижу явно нарушение авторских прав, хищение информации (киберпреступление), незаконное предпринимательство. Но для реализации, как минимум не стоит это обсуждать в открытую

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Артем Тараненко Посмотреть сообщение
    Охохонюшки, Олег. Обычно я на такие посты реагирую как на "собака, которая лает не кусает". Я категорически за преследование такого рода нарушителей всеми возможными способами, но это возможно только в случае если хотя бы часть тех, кто пострадал от вышеперечисленного договорятся между собой и предпримут совместные действия.
    Тут я вижу явно нарушение авторских прав, хищение информации (киберпреступление), незаконное предпринимательство. Но для реализации, как минимум не стоит это обсуждать в открытую
    Я только изложил кратко то, что было написано в письмах. Некоторые и мои материалы лежат на их сайте. На уговоры ребята не шли ни под каким видом. А насчет того, чтобы "пострадавшие" собрались или договорились между собой, так редко кто пытается хоть что-то делать. Даже с учетом того, что нарушений на том сайте большое количество. И ведь самое интересное, что "практики" из различных центров сами несут книжки для сканирования.

  5. #4
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Если Ваши права соответствующим образом зарегистрированы - пишете уведомление об этом администратору ресурса, затем провайдеру, на котором ресурс зарегистрирован, затем провайдерам, осуществляющим средства доступа к этому ресурсу на территории РФ, если все последовательно отказываются пресечь нарушение Ваших законных прав - обращаетесь в суд с приложением всех соответствующих уведомлений и заявлений, с указанием даты и времени их отправки, ответов на них, если Вы их получали. Очень полезно привлекать опытного в вопросах защиты авторских и смежных прав адвоката.

    Обычно администратор ресурса при заявлении прав на материалы, расположенные на ресурсе незаконным образом удаляет эти материалы. Если администратор ресурса отказывается, часто навстречу идет провайдер, обеспечивающий поддержку этого ресурса, блокируя ресурс до устранения незаконно расположенных материалов. Если и поддерживающий провайдер отказывается прислушиваться (по причине независимой от РФ юрисдикции, например), операторы DNS в РФ могут занести данный ресурс в черный список, правда тут уже может потребоваться решение суда, добровольно провайдеры связи на такой шаг идут при явной противозаконности контента (экстремистские материалы, пропаганда насилия, детская порнография и т.п.)

  6. #5
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Открыто распространять тантрийские тексты точно не стоит - мы видели к ему это приводит хотя б на БФ. И с продажей то ж лучше быть очень осторожным, а то можно получить дурной кармы по полной, легче давать бесплатно или за стоимость носителя.

    Вот авторское право на мой взгляд с точки зрения Дхармы штука неоднозначная, особенно что касается буддийских текстов, не стоит подстраиваться под современные тенденции.

  7. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (28.01.2011), Raudex (29.12.2010), Дондог (01.08.2016)

  8. #6
    Если файл один раз попал в сеть, то будьте уверены, он сразу же будет скопирован на многих ресурсах. Плюс в данной ситуации - человек, который "не в теме", вряд ли что-то на данном ресурсе найдет.
    Обойти все проблемы с авторским правом очень легко, не буду говорить как - так что тут удача возможна, но она под вопросом. Тем не менее, так нехорошо поступать с Сангхой и Учением - явно не лучший пример. Я бы на месте администратора того ресурса самостоятельно поубирал бы файлы, да извинился - с каждым новым заходом туда все страшнее делается от такого количества материалов для узкого круга людей.
    Хотя, тексты на тибетском - хорошо, но и за ними надо присматривать.
    Мораль: как страшно жить.

  9. #7
    Цитата Сообщение от Евгений Грейт Посмотреть сообщение
    с Сангхой и Учением
    Сангха - это те, кто могут совместно читать патимоккху и произвести раскол Сангхи. Миряне сангху не раскалывают.

  10. Спасибо от:

    Pedma Kalzang (30.12.2010), Дондог (01.08.2016), лесник (31.12.2010), Мошэ (14.03.2011)

  11. #8
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Бханте, ну вот опять Вы встаете на пути высоких чувств

  12. #9
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение

    Сангха - это те, кто могут совместно читать патимоккху и произвести раскол Сангхи. Миряне сангху не раскалывают.

  13. #10
    Цитата Сообщение от Артем Тараненко Посмотреть сообщение
    Бханте, ну вот опять Вы встаете на пути высоких чувств
    я же шёпотом

  14. #11
    Основной участник Аватар для Galina
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,013
    Знаю Александра с 2007 года. Мое мнение о нём полностью противоположное вашему.

  15. Спасибо от:

    Стивен (12.01.2011)

  16. #12
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Galina Посмотреть сообщение
    Знаю Александра с 2007 года. Мое мнение о нём полностью противоположное вашему.
    Он мне знаком несколько больше. И мнение совпадает с тем, что было высказано в письмах во многом (недавний разговор снова подтвердил все предположения). А заодно и с тем, какие материалы он выкладывает в сети. Впрочем вы наверное писали не мне.

  17. #13
    Участник Аватар для Svarog
    Регистрация
    07.08.2006
    Традиция
    Сакья
    Сообщений
    1,043
    Очень горько читать такие вот отзывы.
    Олег, по всем пунктам предъявленного обвинения (если честно язык хочет выссказать гадость в твой адрес, но я держу себя в руках ) я не отвечу, но что касается меня...
    У Сакья-центра есть руководитель, признанный таковым несколькими людьми, в т.ч. мной, которые соотносят себя с данной традицией и практикуют в Москве. Я про Сергея Земскова говорю.
    Так вот, насколько мне известно, материалы (садхана Хеваджры) находятся на сайте в запароленном виде и Сергей в курсе. Также на счет трансляции, как я понимаю, она предусматривалась не для всех, а для получивших передачу Хеваджры. И тоже Сергей в курсе.
    На счет станков я краем уха слышал разговор, и у меня не сложилось ни капельки впечатления, что кто-то кого-то разводил или пытался сделать жертвой. Ты Сергея то видел? Какая он жертва?!

    Тексты Драгоценного геше Тинлея, насколько мне известно, в электронном виде распространяются совершенно бесплатно. Они есть на сайте геше-ла и если будут размещены на сайте Римэ (кстати сайт действительно неудобный) ничего страшного не произойдет.

    Вобщем если честно, при всем уважении к тебе, наверно стоит если не и стереть весь этот бред, то хотя бы откорректировать...

  18. #14
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    А как насчет книги тунов ДО, многих свежих книг практик, многих практик на которых стоит гриф не распространять среди тех, кто не получил соответствующей передачи? При чем та же ДО неоднократно просила убрать эти материалы и они убирались... на недельку, потом снова всплывали в открытом виде в лучшем случае в другой папке.

    Авторские права на аудио продукцию ИШШ, оперативно сложенную под пароль имеются? На диске вообще-то соответствующая метка стоит насчет того что и кому можно с ним делать

  19. #15
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
    Так вот, насколько мне известно, материалы (садхана Хеваджры) находятся на сайте в запароленном виде и Сергей в курсе. Также на счет трансляции, как я понимаю, она предусматривалась не для всех, а для получивших передачу Хеваджры. И тоже Сергей в курсе.
    Нендро Сакья в свободном доступе без всяких паролей.
    Ссылку могу сбросить, если считаете, что шучу

    На счет станков я краем уха слышал разговор, и у меня не сложилось ни капельки впечатления, что кто-то кого-то разводил или пытался сделать жертвой. Ты Сергея то видел? Какая он жертва?!
    Я видел Сашу и знаю как он умеет говорить. Впрочем это не мои письма были опубликованы, а так сказать письма свидетеля разговора. Со мной разговор Александр вел по другим делам, обещая златые горы и пр.

    Вобщем если честно, при всем уважении к тебе, наверно стоит если не и стереть весь этот бред, то хотя бы откорректировать...
    Может тогда посмотреть, что еще было выложено, но не удалено или не спрятано под паролем? Там достаточно текстов, на которые у Саши нет прав. Взять туже энциклопедию Бира хотя бы. Часть первичного сообщения конечно можно выправить. Но свободно распоряжаться текстами, которые никак не принадлежат Александру, полномочий у него нет.

  20. #16
    Участник Аватар для Svarog
    Регистрация
    07.08.2006
    Традиция
    Сакья
    Сообщений
    1,043
    Да мне в общем то все равно, можешь продолжать копать дальше и постить.
    Я исключительно из хорошего отношения к тебе лично указал на ряд моментов, которые на мой взгляд превратно описаны в твоем письме.
    Проще говоря, поливание грязью кого бы то ни было, тем более со слов других и не имея четких доказательств - дело рискованное как в обыной жизни так и в духовной.
    К Саше то, что ты написал не прилипнет, вспоминаем Закон кармы, что все наши проблемы от наших косяков. Саша живет и получает благое/неблагое в соответствии с собственными поступками/мыслями/словами.
    Поэтому я просто боюсь, что ты вот сейчас косячишь и гонишь (прости, пожалуйста, мой французский) и ладно бы в приватной с ним беседе, а на всю ивановскую (ты понимаешь какой кармический эфект ты получишь в случае если твой поступок на вселенских весах будет оценен как негативный?).


    PS Лично мое мнение, что это все какое то глобальное недопонимание.
    Вы оба отличные люди и я желаю вам бесконечного счасться, свободного от любых страданий и омрачений.

  21. Спасибо от:

    Pema Sonam (30.12.2010), Аня Приходящая (30.12.2010), О-сэл Лхундруб (30.12.2010)

  22. #17
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
    Да мне в общем то все равно, можешь продолжать копать дальше и постить.
    Я исключительно из хорошего отношения к тебе лично указал на ряд моментов, которые на мой взгляд превратно описаны в твоем письме.
    Не в моем письме. Я цитировал письмо другого человека. И просто проверил наличие некоторых материалов на сайте Александра.

    Проще говоря, поливание грязью кого бы то ни было, тем более со слов других и не имея четких доказательств - дело рискованное как в обыной жизни так и в духовной.
    Я могу такое сделать и на основании личного опыта общения с Александром. И в частности в отношении того, что взятое у меня, оказалось в открытом доступе у него. Опять таки разрешения как-то он не спрашивал, а просто выложил. Так что это "поливание" не только на основании голословных утверждений третьих лиц. Хотя не спорю, что часть из них слишком эмоциональна. Но того, что уже выложено на сайте - вполне достаточно, чтобы подумать о некоторой некорректности Александра.

    К Саше то, что ты написал не прилипнет, вспоминаем Закон кармы, что все наши проблемы от наших косяков.
    Выкладывание сканов книг так сказать с копирайтом некоторых издательств и выпущенных недавно - это косяки всех или Александра? Выкладывание текстов комментов Гухьягарбхи, методов Трома Нагмо (с комментариями Лачунга Ринпоче), комментов на Ваджракилаю (с ретрита) - это чьи косяки? Тоже окружающих или Александра (ну наверное забыл он прочитать что некоторые тексты распространяются только среди участников ретрита)?

    Поэтому я просто боюсь, что ты вот сейчас косячишь и гонишь (прости, пожалуйста, мой французский) и ладно бы в приватной с ним беседе,
    Приватные беседы были. Реакций не было. Были и просьбы убрать некоторые материалы. Реакция появилась только недавно. Надолго ли? Сомневаюсь, что надолго.

    ты понимаешь какой кармический эфект ты получишь в случае если твой поступок на вселенских весах будет оценен как негативный?).
    Негативный сказать, что человек нарушил законодательство, если он его действительно нарушил? Нарушение закона об авторских правах в принципе может быть отнесено к воровству. Распространение текстов ваджраяны без разрешения учителей - тоже вещь некрасивая.

  23. #18
    Участник Аватар для Svarog
    Регистрация
    07.08.2006
    Традиция
    Сакья
    Сообщений
    1,043
    Олег, я как юрист могу сказать, что нарушил человек закон или нет может быть установлено только судом (это если нет конценсуса конечно). А как юрист, который считает себя буддистом, стараюсь вообще не лезть в такие тонкие материи как чужие самаи, косяки и т.д. и т.п. Мне бы за своими уследить
    Безусловно, какие-то юридические тонкости могут быть, но они решаются в правовом поле, а не на форуме.
    Вобщем я обозначил свое мнение, и рад хотя бы тому, что ты на счет эмоциональности согласен. Просто уж как то неожидал от тебя такой эмоциональности. Но видимо так обстоятельства сложились... Если не трудно, дай ссылку на нендро Сакья в личку...

  24. Спасибо от:

    Raudex (29.12.2010), Марица (30.12.2010), О-сэл Лхундруб (30.12.2010), Стивен (12.01.2011)

  25. #19
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,206
    против Саши ничего не имею, он мне помогал не раз
    тема имхо отвратительный вынос грязного белья на люди.

  26. Спасибо от:

    О-сэл Лхундруб (30.12.2010), Стивен (12.01.2011)

  27. #20
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Господа, давайте более конструктивно.
    Здесь тусуется кто-то практически из всех центров/сообществ.
    Если выложены тексты вызывающие сомнения - давайте составим список.
    Коли правообладатели сочтут нужным сказать, что "нехорошо" - можно обращаться к сайтодержцам, провайдерам и т.д.
    Коли не сочтут - то и говорить не о чем.

  28. Спасибо от:

    Марица (30.12.2010)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •