Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 127

Тема: О радужном теле

  1. #1
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218

    О радужном теле

    В атийоге говорится об изначальном совершенстве и о том что нечего достигать и преображать. Почему, тем не менее говорится о важности достижения радужного тела (выполняя специально нацеленные на это практики, с усилием*)? Не является ли это трансформацией и изменением?




    *под усилиями здесь понимаются вторичные условия, такие как особые поза, взгляд, дыхание, намерение, концентрация и т.д.
    Последний раз редактировалось Qvipral; 29.12.2010 в 00:38.

  2. #2
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Надо научиться не достигать и не преображать ничего и пребывать в этом изначальном совершенстве. Радужное тело и есть естественное проявление такого умения.

  3. #3
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Надо научиться не достигать и не преображать ничего и пребывать в этом изначальном совершенстве. Радужное тело и есть естественное проявление такого умения.
    Почему естественное? Это же не результат практики просто расслабления в ригпа.
    Это плод особой практики с особыми методами, которые целенаправленно применяют. Результат практики просто расслабления в ригпа это атомарное пустое тело (возможно я не точно перевожу).

  4. #4
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    выполняя специально нацеленные на это практики, с усилием
    Это где это Вы взяли про усилие? Везде говорится о расслабленности.

  5. #5
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218
    Цитата Сообщение от Артем Тараненко Посмотреть сообщение
    Это где это Вы взяли про усилие? Везде говорится о расслабленности.
    Да, расслабленность, но под усилием подразумевается соотношение со временем и местом, позиции тела и т.п. Т.е. это не просто прибывание как есть.

    Где это я взял? В общедоступных сегодня книгах Лонгченпы и современных учителей.

  6. #6
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    Да, расслабленность, но под усилием подразумевается соотношение со временем и местом, позиции тела и т.п. Т.е. это не просто прибывание как есть.
    Нету ничего там кроме как пребывание как есть, даже если что-то якобы делается.

  7. #7
    Участник Аватар для Леонид Ринатович
    Регистрация
    14.08.2010
    Традиция
    Чоклинг Терсар
    Сообщений
    36
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    Это плод особой практики с особыми методами, которые целенаправленно применяют.
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    Да, расслабленность, но под усилием подразумевается соотношение со временем и местом, позиции тела и т.п.
    Зачем же так витиевато? говорили бы просто – ТОГЕЛ

  8. Спасибо от:

    Legba (27.12.2010)

  9. #8
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218
    Ваше мнение понятно, спасибо.
    Но с атийогой (дзогчен) это не согласуется.

    Цитата Сообщение от Дима Чабсунчин Посмотреть сообщение
    Чтобы обнаружить и непрерывно пребывать в "естественном состоянии без усилий, в котором нечего преображать и достигать", вначале приходится прилагать усилия, развивать способности, очищать и преображать.
    Прилагать усилия, очищать и преображать это препятствие и ошибки на пути атийоги. (см тантру семде Кунжед Гьялпо). В каком коренном тексте атийоги вы обнаружили что вначале приходится это делать?

    Цитата Сообщение от Дима Чабсунчин Посмотреть сообщение
    Как плод непрерывного пребывания в естественном состоянии, совершенно естественным образом, а не в результате прилагаемых усилий, "нечистое" кармическое видение обращается вспять, элементы, из которых состоит физическое тело, сами собой растворяются в собственной изначальной природе.
    Как плод непрерывного пребывания в естественном состоянии (трегчо), проявляется атомарное пустое тело, а радужное тело так не проявляется (см Драгоценную Сокровищницу Дхармадхату). Для этого нужно применять особые методы тогел.
    В каком тексте вы читали, что от простого пребывания в естественном состоянии проявляется радужное тело?

  10. #9
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218
    Цитата Сообщение от Дима Чабсунчин Посмотреть сообщение
    Это не согласуется с вашим пониманием, а не с ати-йогой.
    А что вы на личности переходите? Это не согласуется с объяснениями коренных текстов (и я привел каких именно). И предложил вам тоже указать на тексты - по моему это интересно.

    Цитата Сообщение от Дима Чабсунчин Посмотреть сообщение
    Совершенно верно - но на пути ати-йоги! Но чтобы встать на этот путь и практиковать методы ати-йоги нужно заложить базис - требуется как минимум ознакомление с состоянием Основы и навык более-менее устойчивого пребывания в природе ума (первый, второй и третий заветы). Сколько времени, предварительных практик и усилий вам потребуется для этого, зависит от ваших способностей.
    Я точно не знаю что вы имеете в виду под усилиями, но ознакомитесь с текстами. Вы писали что "вначале приходится прилагать усилия, очищать и преображать." Повторюсь, согласно тантре Кунжед Гьялпо прилагать усилия, очищать и преображать это препятствия на пути атийоги.


    Цитата Сообщение от Дима Чабсунчин Посмотреть сообщение
    Я это обнаруживаю по тем наставлениям, которые передаёт Ринпоче и другие мастера Дзогчен.
    Это не очень весомо - человек может по своему понять или не все услышать или не все запомнить...

    Цитата Сообщение от Дима Чабсунчин Посмотреть сообщение
    Я не говорил, что от простого пребывания в естественном состоянии проявляется радужное тело. Это вы додумали.
    Я не знаю что вы говорили - я вижу только то что вы пишете а писали вы следующее:
    "Как плод непрерывного пребывания в естественном состоянии, совершенно естественным образом, а не в результате прилагаемых усилий, "нечистое" кармическое видение обращается вспять, элементы, из которых состоит физическое тело, сами собой растворяются в собственной изначальной природе."

    Спасибо вам за ваше время но боюсь что мы уже не обсуждаем первоначальный вопрос.

  11. #10
    Участник Аватар для Артем Тараненко
    Регистрация
    23.07.2009
    Традиция
    Дзогчен, ЧННР
    Сообщений
    6,243
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    Повторюсь, согласно тантре Кунжед Гьялпо прилагать усилия, очищать и преображать это препятствия на пути атийоги.
    Чтобы не быть голословнми, можете привести цитату про усилия?

  12. #11
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218
    Я предложил вопрос на который собственно и никто не отвечает

    Коренные тексты насколько я понимаю очень важны чтобы практикующие имели опору более весомую чем
    собственные воспоминания и впечатления

  13. #12
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218
    Цитата Сообщение от Артем Тараненко Посмотреть сообщение
    Чтобы не быть голословнми, можете привести цитату про усилия?
    Если здесь это действительно уместно, то конечно (вечером - сейчас нет книги)

  14. #13
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    Если здесь это действительно уместно, то конечно (вечером - сейчас нет книги)
    В коренных текстах про необходимость применения усилий как-то тоже не встречал (как и Артем)

  15. Спасибо от:


  16. #14
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Дима Чабсунчин Посмотреть сообщение
    Да, но нужно понимать в каком контексте это говорится, а говорится это в контексте воззрения и пути ати-йоги. Повторюсь: чтобы встать на путь ати-йоги недостаточно прочитать об этом в книжке, нужны некоторые предварительные условия, в соответствии с тремя заветами Гараба Дордже, и способности, для обретения которых потребуются определенные усилия.
    В разных коренных текстах говориться немного по-разному. И в частности не всегда говориться про некие условия или усилие. В том числе и для того, чтобы встать на путь. При желании тексты могу найти, благо это не трудно.

  17. #15
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    В коренных текстах про необходимость применения усилий как-то тоже не встречал (как и Артем)
    Я имелл в виду что в текстах говорится что усилия - ошибка.

  18. #16
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    Я имелл в виду что в текстах говорится что усилия - ошибка.
    Это тоже не всегда говориться. В разных текстах по-разному. В некоторых текстах ати разъясняются методы и для существ со средними и малыми способностями. Там в общем-то требуются усилия.

  19. #17
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218
    А по поводу основного вопроса темы есть что-то?

  20. #18
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Дима Чабсунчин Посмотреть сообщение
    Уж не хотите ли вы сказать, Олег, что чтобы встать на путь ати-йоги не нужен ни Учитель, ни прямое ознакомление с природой ума, ни способность пребывать в естественном состоянии?
    Возможно я неправильно выразился. Учитель как таковой необходим, хотя это конечно зависит от способностей ученика. Ознакомление с природой ума... Ну тут трудно сказать. Просто потом не стоит отклоняться от этого, и все остальные методы могут быть просто дополняющими в зависимости от обстоятельств.

  21. #19
    Участник Аватар для Qvipral
    Регистрация
    24.03.2010
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    218
    Цитата Сообщение от filoleg Посмотреть сообщение
    Это тоже не всегда говориться. В разных текстах по-разному. В некоторых текстах ати разъясняются методы и для существ со средними и малыми способностями. Там в общем-то требуются усилия.
    Естественно) и не только для существ со средними и малыми способностями.
    Там речь шла об очищении, преображении и усилиях вцелом.
    Мой первый вопрос и был о том что в атийоге говорится об изначальном совершенстве и о том что нечего достигать и преображать. Почему, тем не менее говорится о важности достижения радужного тела (выполняя специально нацеленные на это практики, с усилием)? Не является ли это трансформацией и изменением?

  22. #20
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Qvipral Посмотреть сообщение
    Там речь шла об очищении, преображении и усилиях вцелом.
    Мой первый вопрос и был о том что в атийоге говорится об изначальном совершенстве и о том что нечего достигать и преображать. Почему, тем не менее говорится о важности достижения радужного тела (выполняя специально нацеленные на это практики, с усилием)? Не является ли это трансформацией и изменением?
    Тексты надо посмотреть.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •