Если вы так отвечаете на основной вопрос, то возможно вы его не поняли. В вопросе никакого подобного противоречия, по моему, нет.Сообщение от Dron
Если вы так отвечаете на основной вопрос, то возможно вы его не поняли. В вопросе никакого подобного противоречия, по моему, нет.
Последний раз редактировалось Qvipral; 29.12.2010 в 20:52. Причина: сказал лишнее
Цитата:
Согласно учению Дзогчен, сущностью (нго бо), или основой всего (кунжи), является пустота (стон па ньид) и изначальная чистота (ка даг); природой (ранг жин) основы является ясность (гсал ба), характеризующаяся спонтанным совершенством (лхун сгруб); неразрывное единство (дбьер мед) исконно чистой сущности и спонтанно совершенной природы является свободным (ма 'гаг па) потоком энергии, или сострадания (тхуг рже). В индивидуальном уме эта основа представляет собой естественное состояние (гжи), и она же является источником самсары для ума, подверженного заблуждению (ма ригпа), и источником нирваны для ума, в котором было пробуждено знание (ригпа).
Сущность основы именуется матерью (ма), пробужденное сознание (ригпа) именуется сыном (бу), и неразрывное единство (дбьер мед) матери и сына представляет собой поток энергии (ртсал).
Путь (лам) состоит в достижении видения (лта ба) Дзогчен, которое представляет собой выражение истинного состояния, сущностной основы индивидуума, а также превращение потока ригпа, культивируемого посредством медитации, в постоянный поток в послемедитационный период — с тем, чтобы его можно было сделать неотъемлемой частью нашего поведения или нашего отношения к повседневной жизни и нашей деятельности в ней.
Плод — это реализация трех исконных кай (т.е. трех тел Будды — Дхармакайи, Самбхогакайи, Нирманакайи — прим. ред.) уже в этой жизни, и его кульминация — это достижение радужного тела, или тела света, в конце жизни, следствием чего является то, что во время смерти материальное тело не оставляет после себя никаких останков, а растворяется в своей природе, которой является свет.
Цитата:
Вообще целью практики трекчод и тхогёл является достижение возможности обрести радужное тело в конце этой жизни. Если нам не удалось добиться этого, мы можем попытаться достичь самореализации во время пребывания в бардо. Бардо фундаментальной основы соотносится с практикой трекчод, которая дает возможность осуществить интегрирование присутствия при воссоединении матери и сына. Здесь мы работаем просто с состоянием присутствия и не имеем видений. Бардо ясного света соотносится с практикой тхогёл, в которой, как уже обсуждалось ранее, мы работаем с видением. В темной медитации тхогёл возникают различные видения и свет. Когда это происходит, мы должны оставаться в состоянии присутствия и созерцания, ни на что не отвлекаясь, а также мы должны извлекать уроки из того, что мы переживаем, чтобы осознать видения бардо ясного света, когда они появятся после наступления смерти. С помощью практики тхогёл мы учимся также интегрировать визуализируемые объекты с физическими. Если мы добьемся в этом успеха, мы сможем достичь самореализации до наступления смерти и обрести радужное тело путем интегрирования своего физического тела со светом, который является его природой и который мы визуализировали в своей практике.
Цитата:
Кульминацией пути Дзогчен является обретение "радужного тела", когда, умирая, практик покидает этот мир, не оставляя смертных останков. Но даже если мы и проходим через физическую смерть и проявляем ее признаки, выполняемая нами в течение жизни практика уже помогла нам подготовиться к ней. Мы умрем с радостью и уверенностью, ибо у нас будет какое-то представление о том, что должно произойти во время процесса смерти и после смерти в промежуточном состоянии бардо, и мы будем готовы встретить эти переживания лицом к лицу.
Если мы думаем, что Дзогчен имеет психологическую пользу и может помочь нам понять и разрешить наши жизненные проблемы, прекрасно, но это не главная его цель, и на этом нельзя останавливаться. Все практики, которые мы выполняем в этой жизни, полезны не только для этого периода нашего существования, но и для нашей последующей жизни. Конечная цель практики состоит в достижении непрерывного пребывания в изначальном состоянии, которое всегда лучезарно и является самим освобождением.
Артем Тараненко (29.12.2010)
Скажите, от куда цитата?
Видимо подразумевается, это отвечает на все вопросы сразу
Еще раз всем спасибо!
Мне кажется что основной вопрос (#1,#47,#98) не имеет основы. Одно из упоминаемых отличий учения дзогчен (по крайней мере с точки зрения учения дзогчен) в том что это учение работает на уровне природы ума, а не на уровне концептуального ума.
Соответственно практик вряд ли может задаться таким вопросом - возможно на уровне природы ума такого вопроса просто нет. Так же как и нет его на концептуальном уровне потому, что то на что (как бы) указывают понятия и слова в вопросе не существует как объект.
Кроме того атийога это чисто практическое учение и все слова и понятия в нем это всегда конкретные наставления и никакого абстрактного смысла (или "на самом деле") за ними нет.
Последний раз редактировалось Qvipral; 30.12.2010 в 00:14. Причина: сократил лишнее
Тему не просмотрел, вспомнил о ней, когда слушал лекцию Ламы Олега о медитации ясного света, на всякий случай вставлю свои 2 коп, т.е. перескажу эпизод из лекции. Ближе к концу он упоминает о том, что в практике трекчо ("для ленивых", когда никаких усилий, поз, дыхания и т.д. и т.п.) тело также может исчезнуть, но это не радужное тело (результат тогел, "практика для усердных" (лама Олег)). Его спросили, что же лучше, но он не ответил.
Александр Владленович Белоусов (03.01.2011), Премадэв (03.04.2011), Цхултрим Тращи (03.01.2011)
Подскажите, пожалуйста, где можно почитать на русском про трекчо и тогел.
Хороший вопрос, мне тоже интересно... Осталось только выяснить какого уровня наставления адекватны вопрошающему. Забодай меня комар, если по сути речь не об осознании (очищении) самого простого и всем доступного - зрительного восприятия... Без мантр, без мандал ... "просто так"... но в традиционной перспективе...
Устроит любой уровень. Если не осилю, буду искать другой.
http://russ.artalama.net.ru
Нима Цультрим Ринпоче реализовал Радужное Тело Ясного Света с остатком, когда тело не полностью расстворилось в Свете а значительно уменьшилось и превратилось в маленькое тело младенца.
Арта Лама даровал нескольким русским Ученикам практику Тогьял, но не считает что эту практику можно помещать в интернете, говорил что эта практика от сердца к сердцу.
На мой вопрос того что в интернете есть Капли сердца Дармакайи,
хотя переводчики говорят что двойной перевод тибето-английско-русский не очень хороший,
сказал что это личное дело тех кто разместил в интернете.
Учитель Цультрим Намгьяла Ринпоче - Нима Цультрим Ринпоче получал наставления в устной традиции по этому эти Учителя поддерживают обязательства о не разлашении всем подряд этих практик.
Последний раз редактировалось Премадэв; 03.04.2011 в 18:30.
Джигме (04.04.2011), О-сэл Лхундруб (04.04.2011)
Чоки Нима Ринпоче вроде тоже говорил что практика Тогьял является секретной. А лама Олег ее дает или все таки он просто рассказывает в общих чертах о ней?
КАкой смысл просить наставления по Тогелу, если для этого нужно иметь устойчивое ригпа, то бишь несколько лет каждодневной практики трекчо в истинном смысле этой практики, а не дуракаваляния под видом трекчо? Намкай Норбу Ринпоче говорит, что преждевременная практика Тогел способна заблокировать реализацию для этой жизни окончательно, для разблокирования поможет только смерть и новое рождение.
Знаете, ЧНН постоянно рассказывает историю о том, как его Учитель, Ригдзин Чангчуб Дордже, ознакомил его с ригпа. Так вот ЧНН говорит, что в этот момент все его теоретические буддийские знания, коих он накопил целый замок, рухнули за одну секунду. Все эти знания оказались ничтожными по сравнению с прямым знанием ригпа.интересно, отуда инфа про "рухнули"? Не рухнули, наоборот, М. понял, что нет противоречий. Иначе чего бы именно Дзогчен был "вершиной"?
Куча развалин, а сверху украшение такое?
Samadhi Undercover (05.04.2011), Сергей Ч (05.04.2011), Цхултрим Тращи (06.04.2011)
Такая реализация нужна в связи с мотивацией сострадания. Радужное тело позволяет неограниченно помогать живым существам, почти как будды, но при этом сохраняется возможность желать помогать конкретно. Например, Гуру Падмасамбхава может захотеть помочь лично вам. Если же индивид становится буддой, он утрачивает всякие желания полностью, на корню - это один из признаков будды - отсутствие желаний. Он испытывает такую абсолютную полноту, что желать ему нечего, и он просто светит как солнце всем, но никому конкретно.
Майя П (06.04.2011), Цхултрим Тращи (06.04.2011)
не понимаю такого противопоставления. Что, все, обретшие ригпа, резко забывают все, чему учились? Нет, наоборот.
А если вы начнете про различие прямого постижения и изучения рассказывать, так не стоит, ничего нового тут нет:
различие, например, медитации, и мудрости, происходящей от медитации должно быть известно каждому буддисту и без Дзогчена. Никто их не путает
Так что в "разрушении" так, как вы это подаете, кроме пафосного перевода я ничего не вижу.
плохой перевод. По какому критерию выводится так называемая "ничтожность"? А если критерий вам не ясен, то и сравнение тоже не яснО.Все эти знания оказались ничтожными по сравнению с прямым знанием ригпа.
Когда нам рассказывают о вкусе какого-то фрукта, который мы до этого не пробовали, и когда мы сами пробуем его на вкус, между этими двумя нет противопоставления. Но согласитесь, непосредственное ощущение вкуса не сравнимо с его описанием!
Jamtso (06.04.2011)
Да нет противопоставления, я просто на этом примере пытаюсь показать, что испытал Манджушримитра.
Про медитацию и мудрость вследствие медитации - это вы к чему? Ригпа - это не медитация, оно не следствие, оно источник. И мудрость великого совершенства - это не следствие, а такая же составляющая, что и пустота. Пустота не есть причина мудрости, мудрость - неотъемлемое качество пустоты. Кадак и лхундруб - может слышали?
Что вы подразумеваете по "пафосным переводом"?
"Ничтожность" в том смысле, что все эти вещи не имеют для изначального просветления никакого значения. Это просветление существовало без них, существует и будет существовать вечно. Все эти знания никак не влияют на изначальное просветление; их ценность только в том, что они могут развивать способности при правильном применении, но они не порождают просветление. Оно уже есть.
Майя П (06.04.2011)
бывает такое, да. Называется: "плохое описание"
Сергей Ч (05.04.2011)
для "изначального просветления"? Возможно. А для вас?
Для дайвера, заживо поедаемого касаткой, зараженной бубонной чумой, какие вещи будут иметь значение - его "изначальное просветление" или, скорее, имеющаяся негативная карма?
Ну знаете ли, если дайверу удастся вспомнить, что касатка и бубонная чума - это просто его воображение и игра его собственной пустой энергии, то все эти опасности прекратятся - они самоосвободятся. Но для этого дайверу нужны очень высокие способности. А пока таких способностей нет, надо их развивать. Для этого есть самые разные методы - от простых для тупых до сложных для тех, кто морочится своим умом. А есть методы дзогчена - Ати-Йоги- которые прямо вводят в это знание.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
