Samadhi Undercover (29.12.2010)
Цитата:
"Рассматривать полное совершенство с точки зрения причин и следствий - значит впасть в ошибку ануйоги"
Кунжед Гялпо
Верно.
Среди методов трех разделов дзогчен нет элементов "низлежащих колесниц". 2 йоги семде по названиям похожи на практики сутры, но содержание совершенно другое. Слово гуруйога тоже встречается, но смысл отличается.
Атийога вовсе не является вершиной колесниц, по тому что адепты этих колесниц не признают атийогу. Атийога вершина всех (не только буддийских) колесниц только для адептов атийоги, коих абсолютное и незначительное меньшинство (в пределах тысяч к сотням миллионов). Атийога была передана не буддийским учителем Гарабом Дордже. Буддисты из Наланды, последователи Махаяны и Ваджраяны, считали это учение еретическим, в частности из за принципа вне причин и условий. С точки зрения большинства тибетских школ тоже самое. По мимо этого далеко не все адепты атийоги считают и считали себя буддистами.
Если рассматривать девять колесниц, то разве последователи Маха- и Ану-йоги не признают Ати-йогу вершиной Учения? Признают, но просто по причине своих способностей и воззрения им ближе более тантрический путь чем трекчо и тхогел Ати-йоги.
А в чем выражен "небуддизм" Гараба Дордже?Атийога была передана не буддийским учителем Гарабом Дордже.
Манджушримитре не удалось Гараба Дордже наставить на путь "истинный", случилось наоборот. Думаю, что других пандитов Гараб Дордже также бы мог просветить.Буддисты из Наланды, последователи Махаяны и Ваджраяны, считали это учение еретическим, в частности из за принципа вне причин и условий.
А вот тут можно поподробнее? Какие этому обоснования?С точки зрения большинства тибетских школ тоже самое. По мимо этого далеко не все адепты атийоги считают и считали себя буддистами.
Цхултрим Тращи (29.12.2010)
Спасибо)
Если вы хотите ответить на вопрос почему нужно прикладывать усилия, очищать и преображать чтобы пребывать в естественном состоянии, то я не задавал такого вопроса.
Если вы понимаете мой вопрос и хотите на него дать ответ, то я благодарен вам.
Если сама постановка моего вопроса кажется вам не верной, (что вполне нормально) то я не прошу вас здесь отвечать на какие-то другие вопросы
Пожалуйста:
В атийоге говорится об изначальном совершенстве и о том что нечего достигать и преображать. Почему, тем не менее говорится о важности достижения радужного тела (выполняя специально нацеленные на это практики, со вторичными условиями)? Не является ли это трансформацией и изменением?
Из вопроса не следует, что вопрошающий видит противоречия между утверждением о всесамосовершенстве, с одной стороны и факте того что для достижения РТ нужно что-то предпринимать, с другой, как вы, Артем меня спрашивали, приняв решение "гулять так гулять" вчера вечером.
Эммм... Еще раз.
1. А где сказано о важности?
2. А что тут трансформируется или изменяется? (слава богу от усилий мы уже избавились )
Допустим, чисто для напримера, есть практика медитации, направленная на успокоение ума. Ум в этом случае трансформируется? Или что трансформируется? Или я опять чего-то не понимаю? Есть практикица-лунг или еще что там требуется для нашего так многими желанного радужного тела. А там что трансформируется?
да, я именно про это и говорил
Вы сначала соглашаетесь с тем, что дзогчен рассматривает причины и следствия совершенными, потом говорите, что этих элементов нет. Вам что, кажется элемент "совершенный" это значит, что его можно забыть и не нужно объединять в состоянии?Среди методов трех разделов дзогчен нет элементов "низлежащих колесниц".
Конечно в дзогчене есть ВСЕ элементы с которыми работают низлежащие колесницы.
Конечно является, об этом, именно такими словами, говорили множество признанных учителей дзогчена. Яндекс в помощь.Атийога вовсе не является вершиной колесниц
вершина воззрения, практики и результата - по смыслу и по логике. некоторые вообще о нём не слышали, что ж теперь...Атийога вершина всех (не только буддийских) колесниц только для адептов атийоги
если учитывать, что Гараб Дордже получил передачу от Ваджрасатвы и Гухьясамадхи у Кукураджа, то учитель он вполне буддийский.Атийога была передана не буддийским учителем Гарабом Дордже.
Цхултрим Тращи (29.12.2010)
Артем, я уже писал, что о важности и превосходстве говорится в Лонгчен Нинтиг. Лонгченпа приводил 7 пунктов.
Далее: если ваш ум не спокоен а потом успокоился, то что-то изменилось? Если сейчас вы сидите на форуме и по несколько раз задаете одни и реже вопросы, не с первого раза вчитываясь в основной, а например, через 10 лет обретаете РТ, то что-то меняется? Происходит с вами какая то трансформация или нет?
Если у вас есть лампочка и она горит, а потом вы щелкаете выключателем и она не горит, лампочка трансформируется? Или постоянно приводимый ЧННР пример о золотой статуе Будды, переплавленной в пепельницу. Золото во что-то трансформируется, или остается золотом?
Цхултрим Тращи (29.12.2010)
Samadhi, по поводу вашего сообщения в 14:05
Нет возможности вам на все ответить - это не по темме.
Единственное: у ГБ небыло учителя среди людей, Ваджрасатва это символ. Все буддийские воззрения М рухнули после встречи с ГД.
Мое мнение:
Не возможно серьездно считать себя президентом России если о вашем существовании не известно россиянам. Не может быть вершиной колесниц учение, которые адепты этих колесниц не признают как буддийское.
Если вы и другие персоналии считаете что это возможно, то это ваше мнение и оно так или иначе существует.
Спасибо что учавствуйте, ваше мнение по основному вопросу я уже вчера понял!
Последний раз редактировалось Qvipral; 29.12.2010 в 14:54. Причина: Сократил
Артем Тараненко (29.12.2010)
Jamtso (05.04.2011), Цхултрим Тращи (29.12.2010)
Большинство тибетских буддистов это школы Гелуг, Сакья которые не признают учение дзогчен. Так же не все традиции Кагью признают учение дзогчен. Многие не имеют представления о нем. Конечно, все знают кто такой Падмасамбхава, но не все сходятся во мнении чему он учил а чему нет.
Это кстати говорил и не раз ЧНН.
Странно, что вы не знаете, Атрем.
Не вижу как я промахнулся, в данном случае.
Цхултрим Тращи (29.12.2010)
Legba (29.12.2010), Аким Иваныч (29.12.2010), Артем Тараненко (29.12.2010), Цхултрим Тращи (29.12.2010)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)