Все-таки, вероятно, не достаточно подробно.
Вы говорите о необходимости приложения усилий и о том, что-де это подтверждается тантрами в т. ч. Кунджед Гъялпо. Будьте любезны цитату в подтверждение
Все-таки, вероятно, не достаточно подробно.
Вы говорите о необходимости приложения усилий и о том, что-де это подтверждается тантрами в т. ч. Кунджед Гъялпо. Будьте любезны цитату в подтверждение
Артем, странное обсуждение получается... Я вчера писал, что усилие это препятствие на пути, в противовес утверждению о том что в начале необходимо применять усилие, очищение и преображение. Вот и цитата. Я не писал о необходимости усилий, я опровергал эти утверждения Димы, который правда, свои реплики стер уже.
Вы меня цитируете про усилия из сообщения в 12:57 не до конца. Там я и писал что усилия это препятствие. Читайте внимательно.
Не, ну можно конечно предположить, что для каждого вдоха требуется усилие, тогда да. Тогда нужно усилие. Но как-то речь о другом. Думать о месте для практики, думать о времени и т.п. это где ж вы таких наставлений получили? Даже в описании позы Вайрочаны указано, что тело расслаблено. Усилия создают блоки. Или Вы о чем-то другом?
Давайте я предложу забыть слово "усилия" и буду говорить "сопутствующие практике факторы" или "вторичные условия".
Например если для выполнения некой практики нужно: принять какую-то позу; обвязаться поясом; как-то особо дышать; что-то вообразить; что-то произнести; стараться концентрироваться на одних явлениях, а не на других; подумать об одном, но не о другом и т.п. Такие вещи я предлагаю называть "вторичными условиями".
Тогда первый вопрос будет звучать так:
В атийоге говорится об изначальном совершенстве и о том что нечего достигать и преображать. Почему, тем не менее говорится о важности достижения радужного тела (выполняя специально нацеленные на это практики, со вторичными условиями)? Не является ли это трансформацией и изменением?
Почему, тем не менее говорится о важности достижения радужного тела (выполняя специально нацеленные на это практики, со вторичными условиями)
а где говорится о Важности достижения радужного тела?
Артем Тараненко (29.12.2010)
С одной стороны, усилия - ошибка
Но с другой2.1.3.4. В чье сердце прокрадется яд утруждения, к тому страдания сансары придут, как падает дождь. Неутруждающийся царь, удалившись от дел, пребывает в спокойствии. Когда обрел уверенность, что естественная свобода подобна царю, то возникает игра (rol pa) Мудрости, распространяющей и свертывающей различение. Она безошибочно достигла исконного состояния (gdod ma'i sa), достигла сердца самовозникшего Великого Совершенства.
2.1.3.5. Если захотел освободиться, не улучшай свой подлинный ум.
2.1.3.6. Улучшая и улучшая, этим, воистину, лишь запутаешься. Неулучшающий царь — таков механизм самосовершенного Знания. Гаруда, Лонченпа
Надо сперва "обрести уверенность" и "рассудочное понимание расслабить", т.е. из состояния двойственности при помощи двойственных усилий придти к недвойственности и безусильности, если, конечно не имеются высшие способности2.1.1.3. Когда рассудочное понимание расслаблено (lhod pa), то эту естественность нет нужды улучшать. Узрев, что движение мысли чисто само по себе, не порчу его применением противоядий. Это осознание (shes), которое невозможно потерять, и есть Великое Совершенство. Гаруда, Лонченпа
Скажите, а почему вы пишете "с другой" ? Чем противоречат эти две цитаты?
Ок. С усилиями разобрались. Следующий вопрос, а где сказано, что так уж важно обрести тело света?
И уж гулять, так гулять - а чем противоречит то, что все самосовершенно с тем, что для обретения радужного тела надо чего-то предпринимать?
Привет Qvipral
Вы можете конечно предлагать, но в атийоге говорят именно об ошибке усилий, а не ошибке вторичных условий. Потому что если бы атийога отрицала факторы и условия, она бы тем самым отрицала и 4 благородные истины. Но такого нет.
Всё намного проще.
Найдите в текстах, которые вы читаете, определение что такое усилия не с точки зрения "банальной эрудиции", а с точки зрения самой атийоги. И всё разъяснится.
Реализация радужного тела не является трансформацией и изменением, т.е. методами тантры, потому что она является результатом самоосвобождения - метода атийоги.Не является ли это трансформацией и изменением?
Напомню, что с т.з. атийоги 3 тела уже присутствуют у живых существ в полностью совершенном состоянии (с точки зрения функциональности), но требуют реализации, создания условий для явного проявления, чтобы йогин мог такскать убедиться и пребывать. В этом смысле живому существу не нужно ничего ни изменять, ни трансформировать, потому что самоосвобождение ничего ни изменяет, ни добавляет, ни убирает.
Артем Тараненко (29.12.2010), Вангдраг (31.12.2010)
Я считаю, что это один из внешних показателей. Ну как о наличии электричества в розетке можно узнать воткнув туда лампочку, а можно и телевизор. Тоже узнаем. А есть еще альтернативные методы, которые очень не рекомендуются
Я уже говорил, что и для дыхания необходимо что-то делать. Вы в своем изначальном вопросе делаете противопоставление, потому и создается впечатление, что считаете, что противоречие присутствует. Я неправ?Я не знаю чем противоречит, по моему противоречий здесь нет.
Я правильно понял что высогласны с тем что для обретения РТ надо что-то предпринимать?
Привет
Тут опятьже может быть путаница с терминами, но насколько мне ясно атийога отрицает факторы и условия. См. определение ошибки ануйоги в Кунжед Гьялпо, например. 4 благородные истины отрицает даже Сутра Сердца (говорится что их просто нет).
Ваше мнение понял, спасибо за ответ!
Ошибка ануйоги в том, что они считают факторы и условия объектами очищения. А атийога считает факторы и условия изначально совершенными, как прямо и говорится в том КГ. При этом сами факторы и условия отнюдь не отбрасываются, а являются опорой на пути, но с учётом методики атийоги. Поэтому конечно она их не отрицает, а очень даже использует. Как и все остальные элементы низлежащих колесниц. Иначе атийога была бы не вершиной колесниц, а обособленным, отдельностоящим, небуддийским по факту учением. Но это не так.
Вам в том треде уже написали, что не просто "их нет", а "их нет в пустоте", а это две большие разницы. Праджняпарамита это далеко не нигилизм.4 благородные истины отпевает даже Сутра Сердца (говорится что их просто нет).
Пожалуйста, приходите ишшо )Ваше мнение понял, спасибо за ответ!
Артем Тараненко (29.12.2010)
Сказать то можно что угодно, но почему вы решили, что читать внимательнее нужно именно мне, а не вам? Именно ваши предположения и выводы из чтения расходятся с общеизвестными положениями об атийоге, начиная прямо с того, что в атийоге НЕТ парадокса между воззрением (о неусилии) и практикой (РТ). По факту.
А у вас парадокс есть.
о чём вы?Почему вы уверены что это не так? И почему не может быть что и то и другое верно?
Вам стоит ознакомиться с аутентичными комментариями на Праджняпарамиту. Она вообще то далеко не для средних умов.Это так или иначе отрецание и никакого нигилизма я не вижу.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)