Цитата из одной из тантр. Через несколкьо минут удалю сообщение.
Самантабхадра сказал:
Цитата из одной из тантр. Через несколкьо минут удалю сообщение.
Самантабхадра сказал:
Последний раз редактировалось Карма Палджор; 27.12.2010 в 17:04. Причина: удалил
А что радужное тело обязательно? Я думал что нет и особо не парился, теперь что париться?
Цхултрим Тращи (28.12.2010)
Нету там никаких усилий. То, что процессу есть описание в словах, совсем не говорит о том, что в этом процессе есть усилия. Глубокие методы Дзогчен такие как достижение Радужного тела, это методы глубокого "безусилия" и пребывания в изначальном самосовершенном состоянии. Раз вы видите в практиках Дзогчен какие-то усилия, то у вас уже ошибочное воззрение. А тот, кто способен выполнять практики для реализации Радужного Тела, и по нужде сходит без усилия и щелбан даст без усилия и т.д. и т.п. без усилия.
не совсем точно говорить что цель тогел-радужное тело.цель тогел- быстро истощить кармические накопления ума,речи и тела.и как результат этого (истощения) проявляется естественно и без усилий радужное тело,т.е. чистое состояние пяти элементов.в этом нет никакой трансформации или преображения.
у кого это может происходить быстрее,у кого медленнее.
как говорит ЧНН:после получения прямого ознакомления для реализации нужно время и возможности.
Vidyadhara (28.12.2010)
Вы цитатку-то приведете или нет? Не помню я ничего ни про напряжения, ни про усилия.
Если не ошибаюсь, то радужное тело - это результат реализации практик иллюзорного тела и тела ясного света, которые входят в 6 йог Наропы, где все завязано на постижении единства праны и ума, на способности управлять ветрами и каплями в каналах. Сами эти йоги, конечно, практикуются с усилием, но результат практики (как состояние единства, недвойственности) свободен от усилий.
Вся путаница с усилиями заключается в том, что мы обычно подразумеваем, что наше повседневное состояние свободно от усилий, особенно, когда мы ничего не делаем. Но это не так. Наше повседневное состояние очень сильно омрачено автоматическими усилиями, которые мы по привычке не замечаем. В ясном состоянии мы осознаем эти привычные усилия и перестаем их прикладывать. В этом смысле состояние дзогчен свободно от усилий. Но для того, чтобы ососзнать незаметные привычные усилия, нужно здорово потрудиться. Поэтому получается, что для достижения состояния дзогчен нужно приложить усилия, но само состояние оказывается свободным от усилий. Все дело в отправной точке, с которой мы начинаем. Мы уже сейчас незаметно трудимся во всю. Но только не в том направлении.
Для поддержания иллюзии стабильного, достоверного, предсказуемого мира требуется куча сил. Мы даже вынуждены спать каждую ночь, чтобы хоть немного отдохнуть от этой работы. Человек без такого отдыха достаточно быстро умрет от переутомления. Но человек, не прилагающий усилий для поддержания иллюзии, созерцающий мир таким какой он есть, в состоянии дзогчен, вообще может обходиться без сна.
Спасибо, Артем) я написал что читал и помню вчерашнее, просто там путанно по содержанию - вы хотите цитату подтверждающую что усилия это препятствие на пути атийоги, да?
Если да, то вот:
"Прилагать усилия на пути к полному совершенству - значит впасть в ошибку"
Кунжед Гьялпо
Последний раз редактировалось Qvipral; 28.12.2010 в 22:06.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)