Хинаяна
Учение старцев
"Вы не правы, Топпер. Воззрение в тантре важно. И в чем-то может даже более важно, чем сама практика."
Поддержу. Даже есть текст Три Основы Пути в лини гелуг. Воззрение, Отречение и Бодхичиита - основа практик. Без них в Ваджраяне никак. Без правильного воззрения практика тантры принесет совсем другой результат, примеры были.
Артем Тараненко (02.12.2010)
Попрошу всех на голосование по этой теме и закрыть её со спокойной душой и без обид.
Ув. Еше Нинбо "Хотя в школе чань приветствуется искусство самообороны. Подчёркиваю, самообороны." Это Ваша цитата.
Видимо Вы хотели сказать, что в искусстве самообороны приветствуется школа чань.))
Ersh (02.12.2010), Цхултрим Тращи (02.12.2010)
Цхултрим Тращи (02.12.2010)
filoleg (02.12.2010), Raudex (02.12.2010), Zom (02.12.2010), Леонид Ш (02.12.2010), Цхултрим Тращи (02.12.2010)
С точки зрения мудрости не будет никакой пользы. Поклон статуе - это поклон статуе, и не более того. Да, можно отдать дань уважения Будде, например, таким образом. Но сам Будда опять же говорил, что его нужно уважать не поклонами и цветами, а собственной практикой - вот это истинное уважение.Простейший пример. Подношения которые ставятся перед изображением или статуей. Если воспринимать как просто изображение или статую, то толк какой будет? Если воспринимать как символ той или иной Драгоценности, а заодно дополнить намерением поднести именно самой Драгоценности - насколько будет это эффективно с точки зрения накопления заслуги? Если воспринимать всё на высшем уровне, то какая будет польза и с точки зрения мудрости?
Tong Po (02.12.2010)
Да причём тут воззрение. Воззрение можно развивать и без всяких там поклонений статуям. А от того что вкупе с воззрениями вы будете делать поклоны - мудрости ни на грамм не прибавится.
Можно вмешаюсь? а то у меня уже деньги на попкорн закончились.
Совершенно согласен относительно воззрения.
Как сказал мне некто, на одном стороннем форуме, когда я спросил (в ответ на его откровенное хамство в мою сторону) - "а собственно позволяет ли подобный подход считать человека буддистом, идущим восьмеричным путем?" на что мне было категорически отвечено, что таки "да", так как все зависит от воззрения.
То есть как я понял, путь, тот который 8-ричный, в рамках данного подхода вообще можно повернуть как угодно, так как все ведь зависит от воззрения...
filoleg (02.12.2010)
Зом.
По вашему благое намерение не порождает никакой благой причины, также как и четыре безмерных? Даже по отношению к возвышенному объекту или его символу? То есть можно бросить книгу из канона на пол и походить по ней, и негативной каммы также не будет ? Или бросить один листок с текстом Учения и сделать те же действия - тоже есть хорошо. Получается в одним случаях хорошо, а в других не хорошо или никакого результата (благого) не будет?
При отработке собственно воззрения обретается мудрость. Если при этом отрабатывается какое-либо действие, то и заслуга от этого действия будет выше. Это кратко то, что хотел сказать.
Tong Po (02.12.2010)
Мы говорим о том, что якобы поклоняясь статуе можно развить мудрость. Это полная ерунда. Я ещё понимаю, что поклонами можно утвердиться как-то в вере, поскольку в этот момент, например, вы можете памятовать о великих качествах Будды или Дхаммы или Сангхи. Но вера - это не мудрость.При отработке собственно воззрения обретается мудрость. Если при этом отрабатывается какое-либо действие, то и заслуга от этого действия будет выше. Это кратко то, что хотел сказать.
Неправильно выразился. Поклоняясь статуе или почитая символ вполне можно получить заслугу. Если при этом отрабатывается воззрение, то развивается и мудрость и заслуга растет несколько больше. Делая простирания (которые вам не очень нравятся) можно также развить некое смирение, веру, уменьшить гордыню и на худой конец немного поработать с телом.
Tong Po (02.12.2010)
Насчёт поклона с искренним почтением некоторая заслуга (благая камма) может сформироваться. Но точно также это можно сделать и БЕЗ статуи. Потому что практика здесь - памятование о Будде. Это именно практика, с конкретным объектом в уме. Статуя тут вообще ни при чём. Просто воспомогательное средство, которое можно использовать, а можно и не использовать.Неправильно выразился. Поклоняясь статуе или почитая символ вполне можно получить заслугу. Если при этом отрабатывается воззрение, то развивается и мудрость и заслуга растет несколько больше.
Но это ладно. Мудрости вы никак не разовьёте в данном случае. Ни коим образом. Только веру можете взрастить или упрочить.
Это ваше мнение. И в общем-то ошибочное.
Без воззрения мудрость конечно не развивается. Но раз стали разбирать и методы, свойственные тантрам, то тогда давайте уж разбирать и на их основании, а не только на вашем опыте. А практиковать тантру, не имея воззрения, это нонсенс. Даже такой простой метод как простирания. Сами видите, что их можно рассматривать с разных точек зрения и соответственно разным результатам тоже.
Много слов - и всё впустую. Причём тут воззрение? Вы знаете что такое мудрость? Объясните для начала, что вы подразумеваете под мудростью. Наверное у вас неправильное понимание этого качества, поэтому и не понимаете о чём я говорю.
Начнем давайте с того, что вы подразумеваете под воззрением. Раз так смело хватаетесь за этот термин. Мы с вами похоже на разных языках разговариваем.
Зом. Ваша гордыня совсем не уместна. Ваше понимание является совершенным? С вашей точки зрения получается, что если я вас не понимаю, то значит у меня неправильное понимание какого-то качества. А то, что вы не понимаете ни воззрения тантр, ни всех остальных элементов - это значит что у вас правильное понимание ваджраяны? Умерьте свою гордыню и уничижительное отношение к другим, которое уже не раз показывали.Наверное у вас неправильное понимание этого качества, поэтому и не понимаете о чём я говорю.
За сим разговор считаю законченным. По крайней мере с вами.
Давайте. Очень просто. Правильные воззрения на пали звучит как Самма-Диттхи. И что это такое? Это входит в первый фактор Благородного Восьмеричного Пути. Теперь давайте посмотрим как сам Будда объясняет правильные воззрения.Начнем давайте с того, что вы подразумеваете под воззрением.
Для начала обратимся к Маджхима Никае 117. Здесь объясняется что такое правильные воззрения, что такое неправильные воззрения.
Вот здесь объясняются НЕправильные воззрения:
Из всех этих [факторов] Правильные Взгляды являются предшествующим фактором. И каким образом? Вот практикующий распознаёт неправильные взгляды как неправильные взгляды, а правильные взгляды как правильные взгляды. Таков его фактор Правильных Взглядов.
И что такое неправильные взгляды? [Это:] “Нет даров, нет подарков, нет пожертвований. Нет [каммических] результатов хороших или плохих дел. Нет этого мира, нет следующего мира. Нет отца, нет матери, нет спонтанно возникающих (при перерождении) существ. Нет жрецов и отшельников, которые посредством правильной жизни и правильной практики, провозглашают [существование] этого мира и следующего – познав это напрямую и засвидетельствовав для себя самостоятельно”. Это называется неправильными взглядами.
А здесь - наоборот, правильные:
“Есть дары, есть подарки, есть пожертвования. Есть [каммические] результаты хороших или плохих дел. Есть этот мир, есть следующий мир. Есть отец и есть мать. Есть спонтанно возникающие (при перерождении) существа. Есть жрецы и отшельники, которые посредством правильной жизни и правильной практики, провозглашают [существование] этого мира и следующего – познав это напрямую и засвидетельствовав для себя самостоятельно”.
Как видим - все эти правильные воззрения - по сути, это вера. Как раз та самая религиозная вера, против которой тут некоторые выступали. Но, нужно отметить, что это ещё не всё. Правильные воззрения также распространяются на понимание схемы Взаимозависимого Возникновения. А это уже отчасти и мудрость (хотя и наряду с верой). Для этого, например, можно обратиться к Саммадиттхи сутте (МН 109). Или например к Каччаянаготта сутте СН 12.15
Вот это называется Правильными Воззрениями.
Так вот и давайте - объясните мне теперь что такое мудрость. Посмотрим на ваше объяснение этого термина. И будет понятно тогда, можно ли его развить поклонами статуям, или нельзя ,) Причём, моего личного мнения при этом не потребуется. Я воспользуюсь прямыми цитатами из Канона - как сделал в случае и с объяснениями воззрений.Зом. Ваша гордыня совсем не уместна. Ваше понимание является совершенным? С вашей точки зрения получается, что если я вас не понимаю, то значит у меня неправильное понимание какого-то качества.
Аким Иваныч (02.12.2010), Сергей Хос (02.12.2010)
т.к. благодаря топикстартеру тема сегодня стала проходить в нервных и холиварных тонах, она закрывается и будет частично подчищена.
возможно, в будущем, она вновь будет открыта для конструктивного диалога, подобного вчерашнему.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)