Многие учителя так считают. И считали. Это видно, если просматривать и старые тексты.Сообщение от Еше Нинбо
Хинаяна
Учение старцев
Многие учителя так считают. И считали. Это видно, если просматривать и старые тексты.
Цхултрим Тращи (01.12.2010)
В обсуждении имелись в виду особые эксклюзивные методы ваджраяны (тантра), которые считаются высшим учением только её последователями (6% буддистов), и не признаются ни только Тхеравадой, но также и махаянским "мейнстримом".
Раудекс, абсолютно непонятно, почему Вы отождествляете Ваджраяну исключительно с тибетским буддизмом? Ваджраяна активно практикуется и в Японии, напрнимер - тантрийская школа Сингон. Да и вообще, как Вам тут уже неоднократно написали: Ваджраяна - это часть Махаяны. Это мнение самих учителей Махаяны.
Аким Иваныч (30.11.2010), Цхултрим Тращи (01.12.2010)
Получается, что некое Бюро лучше знает состояние буддизма, чем учителя ваджраяны и махаяны. А также лучше знает, что в Японии явно не практикуется ваджраяна и пр. А также в Монголии и пр.
Хм. Ссылка на бюро в таком случае не может являться доводом никак.
А как подсчитываются практикующие Ваджраяну? Как можно проследить это количество? Некоторые это вообще не афишируют.
А сколько практикующих Ваджраяну (тантрический буддизм) в США, Европе, России?
Всё это "липа". Количество практиков Тантры никто точно знать не может.
Или просто взяли и посчитали по количеству тибетцев (и возможно жителей Бутана).
Я не отождествляю, мне всё равно есть ли быть может в японии какая то ваджраяна или в монголии, в бутане. Мы про проценты говорим.
Мнение махаянских учителей меня разумеется меньше значит, чем мнение Буддистского учреждения (в техническом вопросе причисления кого то к чему то), по той простой причине что учителя махаяны не являются авторитетами в нашей традиции.
Вам виднее, вы видимо посчитали уже. При любой оценке погрешности вытянуть больше лишних 3-4 % врятли получится.
Zom (30.11.2010)
Вы сами сказали, что это только их мнение. И как всякое мнение...
Особенно с учетом того, что у вас как-то не принято особо разбираться в тонкостях, а сразу - либо не так называется, либо число другое.
верно, на самом деле мне столь же всё равно сколько в мире махянцев, на какие колесницы они там что делят, и обсуждать это в нашем законном разделе. Просто речь зашла о числе 6 - я привёл пруфлинк. Если не понравился пруфлинк - мне то что с того? Мне он нравится, хотя я понимаю статистика в данном вопросе штука очень мутная.
Конечно мутная. И опираться на нее не стоит особо.
Но либо вы, либо Зом первым здесь упомянули шесть процентов (используя как аргумент против оппонентов). Так что вопрос о некорректности аргумента был применен представителями тхеравады, что не очень конечно интересно. Вести диалог как-то всё же надо более корректно.
Есть ли возможность у уважаемых оппонентов привести пару тройку ссылок где чаньские например учителя пишут о тантре как о естественной части махаяны. Заранее спасибо.
Статистика в целом всё равно такая, что методы отречения (сюда же включаются накопления заслуг - которые и практикуют все простые буддисты всех традиционных буддийских стран, включая и Китай) в подавляющем большинстве используются в буддизме, в отличие от тантрических методов "преображения". А тем более реально практикующих тантру и того меньше. За сим вполне можно сказать, что тантрические методы и воззрения - это всё же удел меньшенства буддистов, что неплохо бы отмечать.
Raudex (30.11.2010)
Нет,я ещё раньше упомянул это число, в другой какой то теме. В данной ветке, честно говоря, это число немного оффтоп, потому что холивар у нас "Тхеравада" vs "всея махаяна". Думаю по привычке так получилось - как реакция на Дондупа )))
Ваша неправда.
В каком месте отсутствуют в ваджраяне (в методах преображения) отречение, накопление заслуг?
В самом принципе, самом методе. То, что называется отречением и накоплением в тантре, таковым не является с позиции остального буддизма.В каком месте отсутствуют в ваджраяне (в методах преображения) отречение, накопление заслуг?
Леонид Ш (30.11.2010)
Факты, Зом, факты.
Практика включает по крайней мере три части - воззрение, медитация и поведение.
Вы упомянули только один момент ,в котором всё зависит вдобавок от конкретных обстоятельств. Да и то похоже, что упомянули вырвав из контекста.
Может стоит разобраться в матчасти, прежде чем приклеивать ярлыки в общем-то безосновательно?
вдобавок я спросил - где? А вы не ответили толком. И к слову сказать - в какой именно тантре (будем играть в слова)? Каком разделе тантр? Только плз подтверждайте свои слова фактами, а не высказываниями в стиле - "с позиции остального буддизма".
Мне очень просто об этом судить на основе реальной практики отречения, которая ничем не подменена. Отречение - это когда вы реально живёте проще, уменьшаете жажду потребления, перестаёте потакать своим многочисленным желаниям и привязанностям - и сильным и слабым. Другими словами, ваша жизнь становится всё более и более аскетичной - если вы действительно практикуете отречение, а не что-то иное. И это прекрасно заметно и видно со стороны.
Что касается накопления (благих качеств) - то тут также ничего не подменено. Если вы развиваете щедрость, то вы делаете это нормальным естественным методом - дарением реальных вещей, предложением реальной физической помощи в каких-либо делах. Если вы практикуете нравственность - вы реально воздерживаетесь от убийств, воровства, прелюбодеяний, плохой речи и веществ, омрачающих ум. Это реально видно, подмены нет. То есть вы либо это делаете, либо нет. Если вы практикуете доброту, вы становитесь добрым, дружелюбно относитесь к другим, и это тоже всё видно. Если вы развиваете осознанность, то вы реально отслеживаете состояния собственного тела и ума, развиваете его остроту, и это также реально видно и понятно. Если вы практикуете мудрость, вы распознаёте в телесных и физических процессах изменчивость, безличность, неудовлетворительность, распознаёте что сейчас в вас присутствуют негативные качества, сейчас позитивные, сейчас нейтральные. Вот так напрямую видно развитие мудрости.
А в тантре же всё не так. Там используются подмены - мантры, простирания, чакры, мандалы, идамы и т.д. И говорится что якобы практика с этими объектами развивает вышеупомянутое. Причём говорится, что мол, развивает даже быстрее "обычных" способов. Но это не очевидно, да и принцип получается совершенно иным, равно как и методы, не так ли?
Vladiimir (01.12.2010), Аня Приходящая (30.11.2010), Егор Т (30.11.2010), Леонид Ш (30.11.2010), Федор Ф (30.11.2010)
Я попросил указать тексты, в которых всё расписывается, а не умозрительные заключения человека, который не практикует тантру. тексты и анализ на основании их и трёх видов практики. Если не можете это сделать, то так и скажите. Ничего страшного в этом нет. Умозаключения на основании своих домыслов меня мало интересуют в последнее время.
Хех. Ну вот вы же практикуете. Давайте, объясните мне так сказать на пальцах, в чём я не прав. Давайте обсудим всё в конкретных технических деталях.
Хе. Вы начали обвинять, не ссылаясь на тексты. Так кто же должен сперва признать, что с текстами не знаком?
И к слову сказать, поскольку разговор идет явно не по теме, может стоить перенести обсуждение в другой раздел форума (так сказать на нейтральную территорию) во избежание конфронтации и несоответствию разделу?
Нет, я про тексты ничего не говорил. Если посмотрите, я говорил именно про методы и принципы. То есть это то, что можно обсудить объективно.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
