Тхеравада - это хинаяна?

[Еше Нинбо]

Вопрос можно несколько изменить. Был ли Будда Шакьямуни махаянистом или хинаянистом? Достиг ли он Пробуждения? Достиг ли он его ради блага всех живых существ? Возвращается ли Будда в этот мир для помощи живым существам? Существует ли в реальности концепция махаяны и хинаяны если честно ответить на поставленные вопросы?

Именно так!

[Raudex]

Друзья, насчёт 6 процентов. Это вы имеете в виду Махаяну, что ли?

Нет, ваджраяну

[Еше Нинбо]

Ваджраяна тоже относится к Махаяне.

[Топпер]

Ваджраяна тоже относится к Махаяне.

В Китае школа тантры называется "Тайная школа" 密宗. Суть тантры - это как и в чань передача внутренего понмания истины от сердца учителя к сердцу ученика. В Китае это называется сознанием отпечать сознание. 以心印心。Это очень похоже на Махамудру в тантре (Великая печать). По сути чань - это таже тантра. В ней говорится о достижении состояния Будды за одну жизнь.
При этом как в тантре, так и в чань считается важным недвойственное восприятие.
Клеши - это бодхи, страсти - это чистота, простой человек - это Будда.
Методом в тантре является понимание того, что сознание - это Будда, поэтому есть методы визуализации себя в виде идама - Будды.
Также методом является не отсечение клеш, как в тхераваде, а их трансформация. Поэтому в тантре используются клеши в качестве средства для достижения просветлённых качеств сознания. Страсть трансформируется в чистоту и полностью уничтожается.
Есть у некоторых людей неправильное понимание тантры как сексуальной практики. Это неправильное понимание тантры. В истинной тантре нет сексуальных практик, а есть методы трансформации страстей в чистое нравственное поведение.
Поэтому как в чань, так и в тантре практикуется медитация под руководством просветлённого наставника втайне.
Чань - это тоже тайный путь. Суть учения учитель передаёт ученику втайне.

Как ваш пост связан с топом?

[Топпер]

В Махаяне ставится целью достижение состояния Будды ради всех живых существ. То есть буддист практикует дхарму и для себя и для других. Буддист Махаяны не забывает оказывать помощь другим в практике Дхармы.
Является ли Тхеравада - хинаяной, то есть малой колесницей, в которой думают только о себе, только о личном освобождении и достижении состояния просветления. И вообще стремятся ли адепты тхеравады к достижению состояния Будды или для них это является недостижимым?

О каком личном освобождении может идти речь для Архата, когда он познал отсутствие "я"?

[Еше Нинбо]

О каком личном освобождении может идти речь для Архата, когда он познал отсутствие "я"?

А для того, кто ещё не стал архатом?

[Raudex]

А для того, кто ещё не стал архатом?

Дык - стать им! Речь то о целях. Цель практики Тхеравады одна - достижение Ниббаны. Ценно ли это только для араханта? Вопрос не однозначен. Например арахант Тхеравады сам по себе существует во благо существ потому, что является совершенным полем для заслуг. Будет ли он вести активную деятельность, например проповедовать, в тот отрезок своей последней жизни или нет - на его усмотрение, потому что в этом нет настоятельной необходимости, ведь Ученье во всей своей полноте уже содержится в Палийском Каноне, изложено оно там достаточно чётко что бы плодотворно практиковать Путь. Прочие же тексты традиционной Тхеравадой не признаются за авторитетные и считаются более поздними, хотя зачатки некоторых махаянских идеи там присутствуют.

Ваджраяна тоже относится к Махаяне.

В обсуждении имелись в виду особые эксклюзивные методы ваджраяны (тантра), которые считаются высшим учением только её последователями (6% буддистов), и не признаются ни только Тхеравадой, но также и махаянским "мейнстримом".

На бытовом уровне, а значит для подавляющего числа последователей любой практически школы, разница зачастую размыта и во главе угла стоят практики накопления заслуг, окрашенные теми или иными национальными и культурными особенностями, включая влияние местных небуддийский или адаптированных культов.

[Аким Иваныч]

В обсуждении имелись в виду особые эксклюзивные методы ваджраяны (тантра), которые считаются высшим учением только её последователями (6% буддистов)

Может опять не совсем в тему, но интересно всё же - откуда взялась эта цифра 6% ? Кто-нибудь может объяснить?

[Raudex]

http://board.buddhist.ru/showpost.ph...9&postcount=40

[Карма Палджор]

http://board.buddhist.ru/showpost.ph...9&postcount=40

Не сказал бы что это совсем уж достоверно, особенно в свете того, что было сказано про буддизм в Китае. И кстати говоря многие тибетские учителя прошлого считали что ваджраяна всего лишь часть махаяны, ничего больше. Тем более что воззрение в целом совпадает, отличаются методы.

[Raudex]

Мне почему-то верится стенду в Бюро существенно больше чем Вам. Сам даже не знаю почему.

[Карма Палджор]

Мне почему-то верится стенду в Бюро существенно больше чем Вам. Сам даже не знаю почему.

А мне вот как-то не очень сильно. Вы кстати нижнюю часть таблички посмотрите. Она не менее интересна. В том числе и про процентное содержание. И с верхней частью как-то не очень пересекается. И исходя из нее получаются совсем другие цифры.

[Еше Нинбо]

Дык - стать им! Речь то о целях. Цель практики Тхеравады одна - достижение Ниббаны. Ценно ли это только для араханта? Вопрос не однозначен. Например арахант Тхеравады сам по себе существует во благо существ потому, что является совершенным полем для заслуг. Будет ли он вести активную деятельность, например проповедовать, в тот отрезок своей последней жизни или нет - на его усмотрение, потому что в этом нет настоятельной необходимости, ведь Ученье во всей своей полноте уже содержится в Палийском Каноне, изложено оно там достаточно чётко что бы плодотворно практиковать Путь. Прочие же тексты традиционной Тхеравадой не признаются за авторитетные и считаются более поздними, хотя зачатки некоторых махаянских идеи там присутствуют.В обсуждении имелись в виду особые эксклюзивные методы ваджраяны (тантра), которые считаются высшим учением только её последователями (6% буддистов), и не признаются ни только Тхеравадой, но также и махаянским "мейнстримом".

На бытовом уровне, а значит для подавляющего числа последователей любой практически школы, разница зачастую размыта и во главе угла стоят практики накопления заслуг, окрашенные теми или иными национальными и культурными особенностями, включая влияние местных небуддийский или адаптированных культов.

А в махаяне во главу угла ставится самопожертвование Бодхисаттвы. Идеал Бодхисаттвы - например, Бодхисаттва Кшитигарбха, который спустился в ад для освобождения живых существ и поклялся не становиться Буддой пока не освободит от Сансары всех живых существ.

И текстов недостаточно для практики, нужна передача от сердца к сердцу, от учителя к ученику.
Личная практика также основа основ.

А Буддой в Тхераваде не призывают становиться во благо всех живых существ? То есть состояние Будды для последователя Тхеравады - это нечто недостижимое?

[Карма Палджор]

Мне почему-то верится стенду в Бюро существенно больше чем Вам. Сам даже не знаю почему.

А вот кстати сайт и с другой статистикой и другими числами.

http://www.adherents.com/largecom/com_buddhist.html

И картина получается другой, особенно если считать ваджраяну частью махаяны, что также допустимо (тем более что ваджраяна практикуется не только в Тибете).

[Raudex]

А мне вот как-то не очень сильно. Вы кстати нижнюю часть таблички посмотрите. Она не менее интересна. В том числе и про процентное содержание. И с верхней частью как-то не очень пересекается. И исходя из нее получаются совсем другие цифры.

Посмотрел, там взято для китая 80% (оптимистичная оценка, есть пессимистичная - 8%).
Действительно при такой оценке проценты драматично поменяются в пользу традиционной махаяны, но ваджраянский процент боюсь это ещё больше ухудшит.

[Карма Палджор]

Посмотрел, там взято для китая 80% (оптимистичная оценка, есть пессимистичная - 8%).
Действительно при такой оценке проценты драматично поменяются в пользу традиционной махаяны, но ваджраянский процент боюсь это ещё больше ухудшит.

Raudex. Еще раз повторяю. Большие мастера прошлого не отделяли ваджраяну от махаяны. Тем более что очень многое совпадает. Даже если брать крия-тантру например, то там и обязательства идут махаянские в основном (согласно Кхедруб Дже).

[Raudex]

А Буддой в Тхераваде не призывают становиться во благо всех живых существ? То есть состояние Будды для последователя Тхеравады - это нечто недостижимое?

Арахант и есть будда, Савакабудда, его Ниббана ничем не отлична от Ниббаны Саммасамбудды или Пачекаабудды. Этот состояние достигается следованием Пути Араханта. Состояние Саммасамбудды разумеется достижимо, но путь этот в Каноне не описан как рекомендованный к практике. Его будущий Саммасамбудда откроет заново, самостоятельно, когда учение в мире исчезнет и пройдёт ещё очень долгое время.

[Raudex]

Raudex. Еще раз повторяю. Большие мастера прошлого не отделяли ваджраяну от махаяны. Тем более что очень многое совпадает. Даже если брать крия-тантру например, то там и обязательства идут махаянские в основном (согласно Кхедруб Дже).

Хорошо, я передам эту информацию в Бюро, при случае. А пока позвольте использовать цифру "6%", ладно?

[Карма Палджор]

Хорошо, я передам эту информацию в Бюро, при случае. А пока позвольте использовать цифру "6%", ладно?

+махаяна. Итого сколько получаем в тандеме махаяна+ваджраяна, поскольку различие в основном только методах (а также в отождествленни, что вводилось учителями прошлого, в том числе иногда и Таранатхой), но не в воззрении?

Кстати говоря и один из учителей школы Сакья, Сонам цемо (1142-1216) также говорил про ваджраяну как про махаяну, называя ее необычной махаяной и не выделяя совсем в другое подразделение.

[Еше Нинбо]

Еше Лодой ринпоче также считает Ваджраяну Махаяной.