Тхеравада - это хинаяна?

[Zom]

Виная критике не подвергалась. Так что основание не полное.
А критика воззрений осуществлялась еще раньше в Индии. Например тем же Нагарджуной. А чтобы посмотреть, что именно подвергалось критике, лучше действительно тексты смотреть. Скажем тот же Сакья Пандита подвергал критике вайбхашику в большей степени, чем саутрантику.

Ну Виная тут не столь важна. В ней доктринальных позиций мало. А насчёт Индии - да, я о том выше и написал. Думаю холивары там шли тотальнейшие, чёрт ногу сломит ))

А относительно статьи, так Зом при анализе надо слушать ведь не только одну сторону и соответственно источники, что поддерживают только ее.

А источники там указаны. Причём источники более чем нейтральные. Или вы думаете, почтенный бхиккху наврал, что в истоичниках именно ЭТО написано? ,) При возможности конечно полезно будет ознакомиться и с источниками. Особо для тех у кого на этот счёт какие-то сомнения имеются -)

[Dondhup]

Уже доказано. Почитайте старания учёных - лингвистов, буддологов, филологов, историков, архиологов. Можете с этой статейкой например ознакомиться. Если раньше, скажем, 100 лет назад, ещё были знаки вопроса в этой теме, то теперь уже нет.

100 лет назад на Запале имели плохое представления например о тибетском буддизме. И когда это труды буддологов стали доказательством правильности или неправильности того или иной Доктрины. Буддологи могу целые диссертации писать на тему какого вкуса яблоко так его и не укусив.

[Zom]

100 лет назад на Запале имели плохое представления например о тибетском буддизме. И когда это труды буддологов стали доказательством правильности или неправильности того или иной Доктрины.

Здесь важный аспект был доказать, во-первых, что Будда существовал как историческая личность, во-вторых, что школы существовали исторически, ну и затем, самое важное - даже архиважное - доказать, что раньше у всех буддистов был один-единственный канон. Что в свою очередь означает, что потом кто-то "написал что-то своё".

[Карма Палджор]

100 лет назад на Запале имели плохое представления например о тибетском буддизме. И когда это труды буддологов стали доказательством правильности или неправильности того или иной Доктрины. Буддологи могу целые диссертации писать на тему какого вкуса яблоко так его и не укусив.

Помягче Андрей. Если бы не буддологи, то многие тексты не увидели бы свет на Западе, да и здесь в РФ.

[sergey]

Является ли Тхеравада - хинаяной, то есть малой колесницей, в которой думают только о себе, только о личном освобождении и достижении состояния просветления.

По этому поводу могу привести одну из канонических тхеравадинских сутт:
http://www.accesstoinsight.org/tipit...l.html#iti-084
В ней говорится, что есть три личности, которые появляются на благо многих, для счастья многих, из сострадания к миру, ради блага, благополучия и счастья богов и людей. Это Татхагата, архат - ученик (савака, шравака на санскрите) Татхагаты и ученик Татхагаты, который следует по пути, учен и наделен нравственностью. Они учат Дхамме и святой жизни.

[Dondhup]

Помягче Андрей. Если бы не буддологи, то многие тексты не увидели бы свет на Западе, да и здесь в РФ.

Если бы не сохранившаяся традиция адекватных переводов на русский вообще не было бы.В Институте восточных рукописей в Спб большинство буддологов - христиане которые своеобразно относятся к буддолгам - буддиста. Я это знаю так сказать из первых рук.
А к буддистам не буддологам тем более. Нас например называют конвертиты

[Dondhup]

Здесь важный аспект был доказать, во-первых, что Будда существовал как историческая личность, во-вторых, что школы существовали исторически, ну и затем, самое важное - даже архиважное - доказать, что раньше у всех буддистов был один-единственный канон. Что в свою очередь означает, что потом кто-то "написал что-то своё".

Не факт что весь канон был записан тхеравадимнами, насколько я понимаю многое до них просто не дошло. Например Ваджраяна или сутры Праджняпармиты.

[Карма Палджор]

Извиняюсь, что не совсем в тему

Если бы не сохранившаяся традиция адекватных переводов на русский вообще не было бы.

И да и нет.
Андрей, только честно. Вы много работаете с текстами на других языках? В частности тибетский, санскрит и китайский? Сравнивали одни источники с другими? Анализировали? Смотрели как видоизменяется стиль изложения в зависимости от того кто переводил текст например с санскрита на другой язык?

При мне один человек переводил тексты Нагарджуны с нескольких вариантов перевода и комментариев. Не входя в ту или иную традицию переводов, а исходя из других соображений и своих знаний. Результат - текст фактически перевели с санскрита, в то время как на тибетском были обнаружены несоответствия. Это не единичный случай. взять хотя бы текст дхарма-дхармата-вибханга, который присутствует как в стихотворной форме, так и в прозе. Причем оба варианта в Тенгьюре. И между ними есть расхождения по смыслу, а не только по стилю.

Еще раз прошу прощения, что не в тему.

[Zom]

Не факт что весь канон был записан тхеравадимнами, насколько я понимаю многое до них просто не дошло. Например Ваджраяна или сутры Праджняпармиты.

Факт в том, что не только тхеравадины имели такой канон, но и другие ранние школы. А тексты ваджраяны и сутры праджняпарамиты появились намного позже даже записи палийского канона. Что уж говорить про более ранние сроки ,)

[Dondhup]

Учение Ваджраяны и Праджняпармиты было даровано Буддой Шакьямуни. Не всегда людям.

Опять к Вам вопрос - существовала ли Дхарма до Будды Шакьямуни?

[Zom]

Учение Ваджраяны и Праджняпармиты было даровано Буддой Шакьмуни. Не всегда людям.

И это точка зрения только 6% буддистов. А в ранних текстах нет никаких намёков на существование таких текстов или на факт "дарования" Буддой. Точно также можно говорить например о том что какой-то астральный лётчик обнаружил, что Будда ещё недоговорил кое чего, что он вдруг внезапно открыл. Например - что высшая колесница из всех колесниц - это Православие )) (кстати не удивлюсь, если православные примерно в этом ключе и объясняют почему в мире много религий -) А в частности можно вспомнить Иософата Индийского )))

Согласно житию, Иоасаф был сыном язычника Авенира, который долго не имел детей и после рождения сына ему предсказали, что он примет христианство, гонимое его отцом. Чтобы избежать этого Авенир построил для Иоасафа отдельный дворец в котором он жил до юношеского возраста. Тогда он получил от отца разрешение покидать дворец и увидел, что за его стенами есть страдания, болезни и смерть. От этого у юноши появились мысли о суетности бытия. В ходе этих раздумий Иоасаф был обращён в христианство святым Варлаамом, с которым потом жил в пустыне 25 лет, оставив своё царство и умер в пещере Варлаама.

Опять к Вам вопрос - существовала ли Дхарма до Будды Шакьямуни?

Смотря что вы подразумеваете под словом "Дхарма" -)

[Аким Иваныч]

И это точка зрения только 6% буддистов.

Вы уже не первый раз апеллируете этой цифрой.
Вообще бОльшее превосходящее численное количество адептов одного учения чем численность адептов другого учения, и преобладание этого над другими - это ещё ни о чем не говорит. Если так рассуждать, то можно сказать, что людей, непринимающих вероучение Будды, в мире ещё гораздо больше.
Так что это не аргумент.
Откуда эта цифра 6%? - Наверное также как статистика автоматически включает всё население традиционно тхеравадских регионов Юго-Восточной Азии и Шри Ланки в категорию буддистов Тхеравады.

[ullu]

Здесь важный аспект был доказать, во-первых, что Будда существовал как историческая личность, во-вторых, что школы существовали исторически, ну и затем, самое важное - даже архиважное - доказать, что раньше у всех буддистов был один-единственный канон. Что в свою очередь означает, что потом кто-то "написал что-то своё".

И что , они ошибочные тексты эти?
В них ошибочные воззрения или вас смущает только что это что-то свое?
Будда тоже что-то свое ведь написал, однако вы этому почему то следуете. Почему?

[Ануруддха]

В Махаяне ставится целью достижение состояния Будды ради всех живых существ.

Вопрос можно несколько изменить. Был ли Будда Шакьямуни махаянистом или хинаянистом? Достиг ли он Пробуждения? Достиг ли он его ради блага всех живых существ? Возвращается ли Будда в этот мир для помощи живым существам? Существует ли в реальности концепция махаяны и хинаяны если честно ответить на поставленные вопросы?

[Zom]

И что , они ошибочные тексты эти?
В них ошибочные воззрения или вас смущает только что это что-то свое?

Если в более поздних текстах содержатся противоречия более ранним, то я выбираю более раннюю версию и вижу это вполне логичным..

[ullu]

Если в более поздних текстах содержатся противоречия более ранним, то я выбираю более раннюю версию и вижу это вполне логичным..

Почему?
Ведь более ранний текст и более правильный не может быть одним и тем же по умолчанию. Иначе тексты индуизма считались бы более правильными по отношению к буддийским текстам. Нужно ведь ещё какое-то обоснование .

[Dondhup]

Может перенести вопрос в общий раздел во избежания бана за не кошерные взгляды На что мне уже намекнули

[Zom]

Может перенести вопрос в общий раздел во избежания бана за не кошерные взгляды

Да не - просто тему прикрыть надо и дело с концом ))

Ведь более ранний текст и более правильный не может быть одним и тем же по умолчанию. Иначе тексты индуизма считались бы более правильными по отношению к буддийским текстам. Нужно ведь ещё какое-то обоснование .

И это действительно было бы так, если считать, что Будда всё взял из Индуизма ,)

[Топпер]

По этому поводу могу привести одну из канонических тхеравадинских сутт:
http://www.accesstoinsight.org/tipit...l.html#iti-084
В ней говорится, что есть три личности, которые появляются на благо многих, для счастья многих, из сострадания к миру, ради блага, благополучия и счастья богов и людей. Это Татхагата, архат - ученик (савака, шравака на санскрите) Татхагаты и ученик Татхагаты, который следует по пути, учен и наделен нравственностью. Они учат Дхамме и святой жизни.

Именно так!

[Еше Нинбо]

Вы уже не первый раз апеллируете этой цифрой.
Вообще бОльшее превосходящее численное количество адептов одного учения чем численность адептов другого учения, и преобладание этого над другими - это ещё ни о чем не говорит. Если так рассуждать, то можно сказать, что людей, непринимающих вероучение Будды, в мире ещё гораздо больше.
Так что это не аргумент.
Откуда эта цифра 6%? - Наверное также как статистика автоматически включает всё население традиционно тхеравадских регионов Юго-Восточной Азии и Шри Ланки в категорию буддистов Тхеравады.

Друзья, насчёт 6 процентов. Это вы имеете в виду Махаяну, что ли?
Так я вот вам так скажу. В Китае 1 миллиард 30 миллионов человек. Практически все являются буддистами (даже члены компартии) . Там партийные секретари спрашивают советы по важным вопросам у авторитетных китайских монахов-хэшанов. (как в своё время в Бурятии первые секретари втихую посещали дацаны). Лично я видел в монастыре Наньхуасы фотографию председателя КНР Цзян Цземиня, сложившего руки по-буддийски и почтительно склонившегося перед настоятелем монастыря Наньхуасы.
Практически 99 процентов китайцев (ханьцев) - буддисты, а это без малого четверть населения Земли.
Так что Малая колесница в этом плане не удел по количественому фактору.
В китайском буддизме путь шраваков и пратьека Будд называют Малой колесницей 小乘, при этом считается, что Путь бодхисаттв - это великая （Большая） колесница 大乘。
Китайские буддисты (ханьцы) относят себя к Махаяне. Хотя и не отвергают Тхераваду.
В буддизме Китая, надо отметить, представлены три направления:
1. Ханьский буддизм (школа Чань и школа Чистой земли)
2. Тибетский буддизм
3. Буддизм Тхеравады
Все эти три школы одинаково уважаемы в Китае, хотя превалирует буддизм Махаяны, в особенности ханьский буддизм, главным направлением которого является Чань (Дзэн). Так что последователей чань-буддизма, которые относят себя к Махаяне больше всего в мире.