А что, в гелуг много шраманер не в монастырях? Но обета жить в монастыре у него нет, да и Raudex все уже разъяснил. Кстати, по Васубандху есть определенное разъяснение про изгнание - что те, которые скрывают, должны быть безусловно изгнаны и не подлежат уже перепострижению, тогда как те, которые нет - не должны. Но на это наверчено еще тьма комментариев.
Raudex (04.12.2010)
Проблема в том, что в Тибете есть подвид упасака, соблюдающих целибат, и еще другой подвид упасака, соблюдающих целибат и носящих монашеские одежды (и Вы, бханте, в таковых состояли, как помнится). Но, в отличие от тибетских бхикшу и шраманеры, желтой одежды у них, по всей видимости нет, и монахами они не являются, хотя и носят похожую одежду.Сообщение от Топпер
Кстати, интересный вопрос - почему тибетские бхикшу носят именно монашескую одежду как исключение, на пошадхе, например или в торжественных случаях? Откуда взялась эта традиция - носить красные зен как повседневные?
изначально - белая, выгоревшая на солнце до желтизны. У учеников - также. Источник не помню.
Может действительно в тхеравадинскую часть перенести?А то все меньше и меньше запаха гелуг остается в теме
Тогда уж в межбуддийскую.
(перенёс).
Последний раз редактировалось Александр Владленович Белоусов; 04.12.2010 в 22:57. Причина: перенёс
Raudex (04.12.2010), Артем Тараненко (05.12.2010), Еше Нинбо (06.12.2010)
Так может. Только посвятит ли второй....энский раз?
Интересно. мне говорили, что не постригут второй раз. Надо будет при случае разузнать подробнее.Почему нет?
спецально пробежался по bmc - нет такого
зато нашёл что "параджиковых" монахов стричь вроде и можно, но комментарий это не одобряет.
Рабджунги, вообще говоря, к монахам относятся. Мирянами в Гелуг они не считаются никак. Да и гецулы в Тибете, и тем более в Монголии и Бурятиии - это полноценные монахи. Люди там и всю жизнь в гецулах ходят.
Да, жёлтого зена нет. А остальная одежда такая же, а не просто похожая.Но, в отличие от тибетских бхикшу и шраманеры, желтой одежды у них, по всей видимости нет, и монахами они не являются, хотя и носят похожую одежду.
Я так понимаю, что это уже из Индии пошло. А вот когда произошло столь радикальное расхождение одежды, мне самому интересно.Кстати, интересный вопрос - почему тибетские бхикшу носят именно монашескую одежду как исключение, на пошадхе, например или в торжественных случаях? Откуда взялась эта традиция - носить красные зен как повседневные?
Как мне поясняли он носил два варианта: грязно-жёлтая (до жёлто-горчичного) и тёмно-баклажанная (как у бирманцев).
В эти два цвета монахи красили либо глиной, либо сердцевиной хлебного дерева.
Dondhup (05.12.2010), Александр Владленович Белоусов (05.12.2010)
Хочу заметить, что при этом, чтоб не нарушать винаи, тибетские бхикшу имеют, хотя и не носят полный комплект одежды, аналогичной носимому тхеравадинами. Причем, если верить Цыбикову, бывало, что эти одежды делались размером с носовой платок и носились монахами на упошадху и подобные процедуры в виде узелка (если средств на полноразмерный вариант не было). Имеют, но не носят.
С рабджунгами вообще вопрос интересный. Они всеми "тибетцами" считаются монахами, но юридически, так сказать, они, вероятно, миряне, т.к. всего 8 видов обетов пратимокши я могу насчитать, причем рабджунга там нет. Поскольку рабджунг не шраманера, шраманерика и не бхикшу, бхикшуни, не практикующий однодневный обет, не шикшамана, то он - упасака или упасика. Однако, в Бурятии до революции и упасаки считались порой духовными лицами, как я читал.
Кстати, шраманерики у тхеравадинов остались?
Еше Нинбо (06.12.2010)
Хотя, как я понял, в некоторых сутрах таки упоминается дисциплина "ушедших из дома", как отдельный вид дисциплины. Гугл так говорит.
Вот та книга, о которой я вспоминал:
Buddhist monastic discipline:
the Sanskrit Prātimoksạ Sūtras of the Mahāsāmg̣hikas and Mūlasarvāstivādins
В той книге сравнительная таблица обетов на санскрите, но, думаю, бханте Raudex разберется.
Не согласен.
У рабджунга во-первых полный целибат, во-вторых есть обет носить монашескую одежду.
Нет.Кстати, шраманерики у тхеравадинов остались?
раз формальность так мягка, то зачастую просто не будет так вставать вопрос, а фактически у саманеры развязщаны руки на всё, особенно если учителя вовсе нету рядом. Или когда саманеры стригутся пачками.
Это примерно тоже самое, что и финансовые комбинации для распиливания бюджета. Сделать то можно, но нужно ли?
Из "незапрещённого" или "плохо отрегулированного" могут вырастать и вырастают всякие странные местечковые уклады и правила, как неоправданные ужесточения так и злоупотребление в ранге обыденного, лазейки. Учителя к примеру попросили - он постриг, дальше, на этом отношения кончились или перешли в декоративную фазу. В случае бхиккху - всё расписано разложено, от человеческого фактора - независимо, он всегда может сам найти свой косяк и принять меры какие то, о косяках ему могут сказать другие монахи, саманере же Виная не писана, он может творить всё что угодно, если учитель дал ему карт-бланш явно или по-умолчанию.
Для саманеры главное то, что его могут и не постричь в бхиккху с таким поведением.
Наш же Аджан, одного саманеру не постриг. (это в 2005 году было).
Дык это личное дело любого аджана, даже добротного кандидата он може не постричь по личным мотивам, ну и делов то, кандидату вопрос всего лишь найти другого аджана, более сговорчивого. Да и, как я говорил, в Таиланде ещё более мене порядок с этим, детей активно учат, и лишь "отдельные куны сидят на складах гсм аки прапорщики", но на Ланке саманеры - целый большой класс великовозрастных персонажей де-факто ничем от монахов не отличные, в таком состоянии они живут годами, по сути не обременённые обязательствами, соблюдая пустяшную субординацию, но спокойно пользующиеся всеми преимуществами жизни в монастыре.
Читтадхаммо (05.12.2010)
вот ещё примечательный факт, оказывается есть всё таки ОДИН случай когда саманера, лишается права перестричься в саманеру или в бхиккху без каких либо разборок (это входит также и в 4 стандартных дисквалификации для мирян посвящаемых в бхиккху) - это если он изнасилует бхиккхуни.
А так как бхиккхуни у нас нет (а если есть то не признанные широко), значит опять мимо кассы.
Как это...? Много старых монахов-саманер?но на Ланке саманеры - целый большой класс великовозрастных персонажей де-факто ничем от монахов не отличные, в таком состоянии они живут годами, по сути не обременённые обязательствами, соблюдая пустяшную субординацию, но спокойно пользующиеся всеми преимуществами жизни в монастыре.
на удивление много
А правда, что окраска коровьим навозом даёт благородный красно-коричневый цвет?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
