Обеты пратимокши Винаи

[Raudex]

Всё-таки это перебор по-моему. Ряса - есть, целибат - есть. Уже не мирянин. Я вот называю или "младший монах" или "ученик"

Не скажите - целибат то условный, саманера может нарушить его и постричься заново, как я понимаю. Тут не проблема в том как называть, а в том в каком правовом поле строить отношения, прежде всего отношение к патимоккхе. Разумеется во главу угла будет поставлен конкретный режим конкретного монастыря, но этого порой недостаточно.
Вот в Таиланде эту проблему решили именно специализированием этого института на детях. На Ланке же процент саманер гораздо больше и функционал их практически не отличим от бхиккху.

[Raudex]

А может саманера работать за деньги?

Обет есть, но нарушение его даже не разрушает саманерство. Получается что вроде как может.

[Топпер]

Не скажите - целибат то условный, саманера может нарушить его и постричься заново, как я понимаю.

С таким подходом и монах пить алкоголь может.
Но принимают то чтобы, всё-таки не нарушать.

[Zom]

Не скажите - целибат то условный, саманера может нарушить его и постричься заново, как я понимаю.

А может ли? В саманеру может его и постригут - а в бхиккху например уже не постригут.

[Топпер]

В бхиккху нет.

[Топпер]

Я слышал версию про ошибку перевода - на санскрите было оранжевый но оранжевого цвета в тибетском не было и перевели как красно желтый. Могу быть и другие версии.

Оранжевый вообще, по моему, не канонический. Стали носить просто потому, что в Индии все садху его носят.

[Raudex]

В бхиккху нет.

Почему нет?
спецально пробежался по bmc - нет такого
зато нашёл что "параджиковых" монахов стричь вроде и можно, но комментарий это не одобряет.

(a) The Commentary to Pr 1 states that, although a person who committed a pārājika while previously a bhikkhu may not rightly receive full Acceptance again in this lifetime, this is the one case among these absolute disqualifications where the disqualification does not extend to the Going-forth. The Vinaya-mukha, however, dismisses the idea of giving the Going-forth to such a person as unwise. The Commentary itself, in its summary of the pārājika rules, classifies the other members of the list of absolute disqualifications as "equivalent pārājikas," and it seems inconsistent to give more rights to actual pārājikas than to equivalent ones. Moreover, the Vinaya-mukha would appear to have the Canon on its side here. In the origin story leading up to the final formulation of Pr 1, some ex-bhikkhus who had committed pārājikas come to Ven. Ānanda and request the Going-forth, request full Acceptance, but the Buddha refuses to give them either. Although his remarks leading up to the final formulation of the rule explicitly mention only the fact that the ex-bhikkhus in question cannot receive full Acceptance, his actions indicate that they should be denied the Going-forth as well.

[Raudex]

С таким подходом и монах пить алкоголь может.
Но принимают то чтобы, всё-таки не нарушать.

Бхиккху за алькоголь должен признание делать, а что должен делать саманера - не понятно, алкоголь не разрушит его саманерство, а только запятнает обеты.

(уточнил, если правильно перевёл - питие входит в состав проступков наказуемых "высылкой", которая на усмотрение учителя может быть именно исключением из саманер, в то же время написано, что при раскаянии он может принять обеты заново. В итоге де факто получается так что всё решает учитель и больше никто, он может по идее хоть ежедневно его перепосвящать, а нарушитель может ежедневно совершать фатальные нарушения)

В комментарии говорится, что саманера, нарушивший любую из первых пяти правил, сам отстранил себя от тройного прибежища, он инструктора, от права на даваемые общине подношения, и от права на жилище в монастыре.
Однако он остаётся саманерой и, если он видит недостатки в своём поведении и имеет решимость сдерживаться в будущем, он может заново принять Тройное Прибежище у инструктора, что восстанавливает его в статусе.
Также саманер традиционно обучают правилам Секхии и порядкам Кхандхаки, но единый стандарт по наложению наказаний за нарушения этих правил отсутствует.

[Raudex]

Да , вот чётко раскрыта тема цветов чивары в нашей традиции:

Монаху запрещено носить одежды следующих цветов: полностью синего (или зелёного, в комментарии говорится, что речь о льняно-синем цвете, но в каноне цвет, обозначаемый словом nīla, охватывает все оттенки синего и зелёного), полностью жёлтого, полностью красного, полностью малинового, полностью чёрного, полностью оранжевого или полностью бежевого (в комментарии последний пункт трактуется как "цвет увядших листьев").Очевидно, что и бледные оттенки этих цветов, а именно серый как оттенок чёрного, фиолетовый, розовый или пурпурный, также запрещены. Поскольку белый является стандартным цветом для одежд мирян, а монаху запрещено одеваться как мирянам, одежда белого цвета для него также запрещена.

по сути впрямую не запрещён только коричневый цвет, остальные в той или иной степени будут сомнительны.

[Zom]

Круто. Получается большинство тайских одежд - неканоничны -)

[Raudex]

Круто. Получается большинство тайских одежд - неканоничны -)

Ага, уж бангкокский оранж - точняк. И кое какую ланкийскую и бирманскую тоже - потому что малиновая или красная, а вот провинциальную одёжу типа нашей паталунгской можно условно считать "грязно жёлтой", или "желто-оранжевой", что условно годно.

[Raudex]

с другой стороны при посвящении используется слово kāsāvaṃ - буквально "тёмно-жёлтая одежда"

[Zom]

Дак реально жёлтых я никогда и не видел в принципе.

[Raudex]

Дак реально жёлтых я никогда и не видел в принципе.

Есть, просто редко (слева, аджан дающий мне дасасила)

[Zom]

Ну она тоже не шибко жёлтая. Оранжевая, просто менее яркая - как мандарин. А вот поясок у него - да. Жёлтый - как лимон. Но в любом случае Аджану Киттияно можно - он особенный -)

[Нагфа]

Ну она тоже не шибко жёлтая. Оранжевая, просто менее яркая - как мандарин. А вот поясок у него - да. Жёлтый - как лимон. Но в любом случае Аджану Киттияно можно - он особенный -)

какая ж оранжевая как мандарин? самая что ни на есть желтая. у желтого тоже есть оттенки - темный,средний, светлый (то что Вы назвали лимонным)

[Zom]

Не знаю, по мне это не жёлтый. Вопрос конечно, где проводить границу -)

[Dondhup]

Какого цвета одежда была у Будды?

[Raudex]

Ну она тоже не шибко жёлтая. Оранжевая, просто менее яркая - как мандарин. А вот поясок у него - да. Жёлтый - как лимон. Но в любом случае Аджану Киттияно можно - он особенный -)

Жёлтая, просто фото такое - дисбаланс красного, моя точивара коричневая ты помнишь оттенок, а здесь она в красноту, посмотри другие фоты этой серии, там видно что все остальные чивары менее красные, сбивает пояс -он совсем лимонный.

[Raudex]

Какого цвета одежда была у Будды?

думаю - разная, ведь он не один комплект носил.