Природа Ума - опрос

[Денис Евгеньев]

Ну, времени прошло достаточно.
У меня возникло предположение, что никто (почему-то) не спрашивает своего Гуру - "получил или не получил?"

Вот, к примеру, ученик считает, что получил. А кому лучше знать, ученику или учителю?
С одной стороны, гуру должен знать всё-всё. С другой стороны, введение-то прямое, так что, если оно произошло, ученик должен знать об этом не хуже.

[Аким Иваныч]

Про адекватность представлений о ДО так и осталось не понято.
Так адекватны ли эти представления или не адекватны???

[Ревчук]

Ну, времени прошло достаточно.
У меня возникло предположение, что никто (почему-то) не спрашивает своего Гуру - "получил или не получил?"

Вот и все, никакой мистики.

Спасибо за Ваш ответ.

Однако, хочу заметить, что я как раз отношусь к тому разряду людей, которые склонны во всём сомневаться. Поэтому, в былые годы, я по неразумию своему, подходил к своим Учителям именно с этим вопросом - "Получил или нет?" "А как точно узнать?" Собственно понимание развивалось в опоре на их ответы и практику.

[Legba]

Вот, к примеру, ученик считает, что получил. А кому лучше знать, ученику или учителю?
С одной стороны, гуру должен знать всё-всё. С другой стороны, введение-то прямое, так что, если оно произошло, ученик должен знать об этом не хуже.

Лонченпа описывает ряд состояний ума, которые ученик по ошибке можно принять за ригпа. Посмотрите в "Драгоценной сокровищнице Дхармадхату". Также можно отметить, что в истории Гьялва Нюгу, ученика Джигме Лингпы описывается что он решил что с его медитацией вообще что-то не то, и бросился за разъяснениями к Гуру. Так что нет, вполне можно напутать.

Так адекватны ли эти представления или не адекватны???

Адекватны. Я и думал, что все обстоит таким обарзом.

[Аким Иваныч]

Однако, хочу заметить, что я как раз отношусь к тому разряду людей, которые склонны во всём сомневаться. Поэтому, в былые годы, я по неразумию своему, подходил к своим Учителям именно с этим вопросом - "Получил или нет?" "А как точно узнать?"

После первого в своей жизни ригпа цел ванга я также сразу же подошел к ННР с такими же вопросами...
Вопрос-то, наверное, ходовой.

[Rushny]

Проверяю адекватность своего представления о ДО

А здесь только которые из ДО могут голосовать?
Или Дзогчен теперь вообще только в ДО практикуется?

P.S. Наверное, следует добавить, что вопросы не риторические

[Legba]

А здесь только которые из ДО могут голосовать?
Или Дзогчен теперь вообще только в ДО практикуется?

P.S. Наверное, следует добавить, что вопросы не риторические

Могут голосовать кто хош, конечно.
Но вот засада - раздел Дзогчен на данном форуме - в основном прерогатива ДО. Остальные тоскливо сидят в разделе Нингма...

[Аким Иваныч]

Или Дзогчен теперь вообще только в ДО практикуется?

Прямое введение (ригпа цал ванг) многие учителя дают, насколько знаю - нингмапинские, во время четвертого посвящения. Причем всем открыто, и нендро перед этим не просят. Просят выполнять уже затем, если собираетесь углубляться в практику. Например как это проходит в общине Гантенг Тулку Ринпоче "Еше Корло".

[Сергей Хос]

Но вот засада - раздел Дзогчен на данном форуме - в основном прерогатива ДО. Остальные тоскливо сидят в разделе Нингма...

Дык что ж ДО?
Разве целванг только ННР давал? Я помню, как Кхенчен Палден в свой первый визит именно этим закончил передачу Кончог Шиду, в совершенно незнакомой аудитории.

[Rushny]

Остальные тоскливо сидят в разделе Нингма...

А в чем, собственно, причина активности ДО-шников и "тоскливости" ньингмапинцев?

и нендро перед этим не просят

Чтобы нендро "просили" я вообще не слыхал. Мне больше попадались такие ламы, которые честно предупреждали, что если твой ум и карма, скажем так, грязноваты, то нендро лучше сделать. Для своей же пользы.

А насчет "перед этим", т. е. нендро в качестве обязательного условия, то это, как мне кажется, обычно касается не прямых введений, а посвящений в более глубокие практики стабилизации уже распознанного состояния природы ума

[Нико]

Только просьба не писать "нендро", а писать "нгондро", потому что первое буквально переводится как "сойти с ума".

[Ревчук]

После первого в своей жизни ригпа цел ванга я также сразу же подошел к ННР с такими же вопросами...
Вопрос-то, наверное, ходовой.

В моём случае, вопрос был очень ходовой Лет восемь назад я задавал его Намкхаю Норбу Ринпоче, а позже, в разное время, ещё двум Учителям Бон, от которых получал учение Дзогчен. На эту тему, я даже умудрился поговорить с одним Ламой Гелуг. И всякий раз, Учителя относились с пониманием к моим невежественым вопросам, проявляя терпение и сострадание, давали мне наставления, которые по настоящему мне помогли, как я уже писал выше.

[Alekk]

Конечно, получили прямое введение, если не дрыхли при этом. Вопрос в другом - распознали ли? А с этим вопросом только к себе. Тут уже лама будет спрашивать у вас, а не вы у него.

[Аким Иваныч]

С другой стороны, если вы обратитесь к Учителю с просьбой передать вам наставления по тогел, он обязательно поинтересуется насколько стабильно ваше трекчо и ничего не передаст, если не будет уверен, что вы готовы.

Большинство лам-учителей с вами и про трекчо не будут глаголить, если вы не выполнили или не выполняете традиционное ньондро.

[Пема Дролкар]

Опрос потрясающий. Это из разряда "а что ЭТО БЫЛО?" Не нашла для себя графы

Особенно позабавило " я очень надеюсь"

Пойду-ка я потихоньку, по-гелугпински добросовестно ковырять этапы Пути. Чтобы причинно-следственно возникла стабильная очевидность природы моих мыслей и ощущений

И чесслово, пока понимание природы моего ума не возникнет со всей ясностью и не станет стойким и без сомнений точным, не буду я мучать себя преждевременными незрелыми мыслями. Неужели можно предполагать, что можно узнать то. к чему не готов?

Постскриптуум. Драгоценные ДО, я вас люблю. Пардон, что влезла. Не поминайте лихом

[Qvipral]

Вы и незабывайте пожалуйста "прямое введение" это просто слова и неудачный перевод, возможно. Никто никого никуда не вводит и никто ничего не получает) иначе это похоже на изотерику какую-то...))) так говорят учителя по крайней мере. Иногда учителя говорят "прямое ознакомление"...

[Legba]

Иногда учителя говорят "прямое ознакомление"...

Учителя говорят "ригпа цал ванг".
Остальное переводы разной степени неудачности.

[Qvipral]

Те учителя которые говорят по английский говорят прямое ознакомление. А "введение" это что-то очень непонятное, возможно только в русском языке встречающеясе, даже трудно понять от кудо это пошло...

[Qvipral]

Просто к тому, что постановка вопроса в опросе не коректная

[Legba]

Те учителя которые говорят по английский говорят прямое ознакомление. А "введение" это что-то очень непонятное, возможно только в русском языке встречающеясе, даже трудно понять от кудо это пошло...

Чего же тут непонятного? Это калька с английского:

introduction (ˏɪntrəˊdʌkʃn) n

1) введе́ние; внесе́ние

2) нововведе́ние

3) (официа́льное) представле́ние;

4) предисло́вие, введе́ние

5) введе́ние (в научную дисциплину)

6) предуведомле́ние

7) муз. интроду́кция

+видимо у переводчиков была аналогия с "введением в мандалу".
Вообще говоря, "прямое ознакомление" тоже не шибко по русски.