Neroli (21.11.2010), Zom (21.11.2010), Буль (21.11.2010), Такович (21.11.2010), Цхултрим Тращи (21.11.2010)
Zom, не передергивайте. Или приведите механизм, срабатывающий у тех, кто не пьет по подъездам водку, аналогичный поллюциям.
Некоторые ничего, а некоторые, говорят, расстригаются. А потом можете ли вы гарантировать, что они там не дрочат ни разу в жизни? уж извините за прямоту.Это я к тому, что не надо омрачения ума приписывать к "физиологии". Есть монахи - саманеры - которые с 6 лет в монашестве - и ничего - как-то ведь живут без этой "физиологии".
Молодому человеку нужно принять себя и свою ситуацию, успокоить ум, и со спокойным умом начать проблему решать.
Он не монах, и никто не может требовать от него монашеского поведения, иначе он точно сопъется (упоминал об этом).
Всё верно - для этого и есть Правильные Взгляды, которые обретаются учением Будды. Но в целом у каждого есть определённая интуиция, которая вызывает угрызение совести. Например, многие преступники начинают мучиться своими проступками под конец жизни. А такие штуки как предсмертные нимитты (знамения) как раз вызываются совестью, и автоматически определяют дальнейшее перерождение.Надо только понимать, что такое правильное и что такое неправильное, и не является наше понимание о правильном и неправильном в каждом конкретном случае очень относительным, а то и привитом нам с целью последующей манипуляции
Легко. У каждого в организме вырабатывается определённое количество алкоголя, которое является достаточным. При системном употреблении водки он вырабатываться перестаёт, возникают ломки от недостатка алкоголя и прочее сопутствующее. И здесь же аналогичная ситуация. При системном онанизме поллюции исчезают, и человек попадает в сильнейшую зависимость от маструбации.Zom, не передергивайте. Или приведите механизм, срабатывающий у тех, кто не пьет по подъездам водку, аналогичный поллюциям.
Гарантировать конечно не могу. А расстригаются те - кто не практикует. Будда же не просто так с бухты-барахты установил такое жесточайшее правило. Знал ведь что делает, и получше нашего.Некоторые ничего, а некоторые, говорят, расстригаются. А потом можете ли вы гарантировать, что они там не дрочат ни разу в жизни? уж извините за прямоту.
С этим и не спорю. Я просто против советов, мол де, забейте на всех и на всё и маструбируйте и дальше как и раньше.Молодому человеку нужно принять себя и свою ситуацию, успокоить ум, и со спокойным умом начать проблему решать.
Он не монах, и никто не может требовать от него монашеского поведения, иначе он точно сопъется (упоминал об этом).
Ersh (21.11.2010), Könchog Ngagwang Nyendrak (22.11.2010), Леонид Ш (21.11.2010)
Читал как-то (даже на БФ вроде), что если монах не удержался и "самоудовлетворил" себя,то он обязан выйти к остальным и прилюдно покаяться в содеянном.И насколько я смог понять, ничего особо страшного в этом нет.
В случае же,если он был уличён в связях с женщиной,то его изгнание из Сангхи происходит с треском автоматически.
Вот так оно строго у нас, у буддистов. Не то что у некоторых...
Neroli (21.11.2010), О-сэл Лхундруб (22.11.2010), Цхултрим Тращи (21.11.2010), Юндрун Топден (21.11.2010)
Действие возникает, когда есть условия - соответствующие мысли в настоящем и ощущения в теле. Чтобы прекратить действия надо убрать условия.
Мысли и ощущения в теле возникают, когда есть условия - соответствующие мысли из прошлого и будущего и ощущения, приходящие извне. Чтобы прекратить возникновение этого, надо убрать условия.
Состояние нашего окружения сейчас таково, что нас постоянно бомбардируют сексуальностью, дёргают за эти ниточки организма. Постоянное осознавание и беспристрастие (equanimity) помогут справится в внешними импульсами.
Но даже в полной изоляции, например, на ретрите, из ума (с наличием предыдущего опыта в качестве условий) начинают лезть воспоминания и фантазии, порождая новые влечения. Тут поможет практика шаматхи. Не порождая ни влечения, ни отвращения, с беспристрастием надо направлять ум на объект практики (на дыхание, например). Через некоторое время ум снова отвлечётся и снова, не осуждая и не увлекаясь, его надо возвращать на место.
Это создаст отрицательную обратную связь в мозгу и, со временем, собственные импульсы ума будут вызывать всё более слабую реакцию. Вместе с удалением внешних импульсов и тренировки беспристрастия к ним, даст освобождение.
Но тут кроется последний (хотя на самом деле - первый) враг, один из самых сильных. Конечно, практика успокоения будет давать результаты, но всегда, пока существует корень загрязнений ума, всегда остаётся возможность сорваться. И я гарантирую, что даже малейший попуск в этом деле приведёт к "запою". Но даже когда это случится (а это случится, и не раз) надо просто принять это - "да, я сорвался" - и продолжить практику. Со временем промежутки будут увеличиваться, а интенсивность падать.
Основной причиной срывов является роковое стечение обстоятельств, так, что возникает сразу множество условий и это вызывает невыносимое желание. Чтобы не пускать всю практику под откос, необходимо осознать ситуацию как есть, на уровне ощущений в теле: "меня одолевает желание, это выражается в следующих ощущениях в животе: ..., ногах: ..., руках: .... Дыхание изменилось: ..." и т.д. Можно просто сесть и внимательно наблюдать все эти ощущения, не останавливаясь на каком-то конкретном месте. Не имеет значения каков будет "итог дня", но важно научиться останавливаться и расслаблено, в бездействии наблюдать возникшие ощущения. Это также поможет избавиться от воздействия импульсов в повседневной жизни.
Кроме того, рекомендую какую-нибудь социальную/физическую активность типа танцев чтобы снимать "статическое напряжение".
Последний раз редактировалось Иван Петров; 21.11.2010 в 18:28.
Könchog Ngagwang Nyendrak (22.11.2010), Neroli (21.11.2010), Максимов Иван (21.11.2010)
Считаю данный процесс, мягко говоря, не полезным для здоровья и практики, особенно с такой интенсивностью. Цзин(семя) надо беречь, как источник жизненной силы и расходовать очень экономно. Посоветую заняться цигун, можно шаолиньской традиции или какой другой. Когда вы почувствуете движение энергий - желание тратить ее отпадет само собой. И, вообще, замечено, что потеря семени - снижает способность к концентрации.
Максимов Иван (21.11.2010), Цхултрим Тращи (21.11.2010)
В сложившейся ситуации печально что рукоблудие препятствует нормальной физиологичной жизни с женщиной, возможно проблема не в вас, а в женщине если, она вас чем либо обидела или задела ваши сексуальнные способности ,возможно была психологическая травма и вы сбегаете от секса с женщиной и прибегаете к рукоблудию, незнаю поможет ли только медитация, но совместно с психологом- сексологом ,возможно удастся понять почему сексу с женщиной вы предпочитаете рукоблудие ....
Максимов Иван (21.11.2010)
Bagira (21.11.2010), Максимов Иван (21.11.2010)
О-сэл Лхундруб (22.11.2010), Цхултрим Тращи (21.11.2010)
посмотри например тай цзи ян
http://ariom.ru/forum/p259689.html&s...0f3fd3bf90dcc1
или аштанга виньяса йога
http://ariom.ru/forum/t39018.html&si...61afdb0f899441
после данных физ нагрузок никакого эффекта, кроме положительного, не наблюдалось...
"— Тебя как звать?
— Аксинья, — ответила девка. — А вас? Отчего-то Т. вдруг почувствовал непреодолимое желание выдать себя за писателя, о котором говорил Ариэль.
— Толстой, — сказал он. — Лев Толстой. Девка прыснула в кулак.
— Скажете тоже, — проговорила она застенчиво. — Ну какой же вы толстой. Вы худявый. И еще лев, придумал тоже. У льва грива.
Т. заглянул в ее зеленые глаза и вдруг почувствовал мгновенное, бесстыдное и полное взаимопонимание с этим веселым юным существом. Аксинья улыбнулась — и столько в этой улыбке было красоты, мудрости и непобедимой силы, что Т. показалось, будто одна из античных статуй с корабля княгини Таракановой облеклась плотью и возникла перед ним наяву.
— Грива, говоришь? — переспросил он охрипшим голосом. — Грива как раз есть…
— Врете небось, барин, — хохотнула Аксинья.
— Не, не вру. Поезжай-ка вон в ту рощу. Покажу…
Прислонясь лбом к березе, Т. тяжело дышал, стараясь стряхнуть с себя последние остатки хмеля. Но ничего не получалось — опьянение, наоборот, становилось все тяжелее и беспробудней. Душу постепенно наполняло раскаяние в том, что произошло минуту назад.
— И правда лев, — смешливым голоском сказала лежащая на телеге Аксинья. — Прыгучий какой…
«Как же так, — думал Т., — отчего так устроена душа? Почему мы за одну секунду проходим путь от ангела, ждущего, когда откроются райские врата, до блудливого демона, боящегося лишь одного — не допить чашу позорного наслаждения до дна, упустить из нее хотя бы каплю… И ведь самое страшное и поразительное, что никакого шва, никакой заметной границы между этими состояниями нет, и мы переходим от одного к другому так же легко и буднично, как из гостиной в столовую. Действительно впору поверить в бредни покойной княгини…»
— А какие на ногах когти, — бормотала Аксинья. — Истинный лев…
— Ты бы прибралась, — сухо бросил Т.
— Аль не ндравлюсь? — обиженно спросила Аксинья. — А только что ндравилась…
Уже собирясь сказать ей что-то отрезвляющее, Т. поглядел на нее и осекся. В небесных доспехах юности и красоты Аксинья казалась древней богиней, вечной небожительницей, сошедшей на землю, чтобы соблазнять человеческих сынов и нести им смерть… Вокруг нее дрожала еле заметная радужная дымка, которая как бы подчеркивала ее неземную природу.
Впрочем, такой же еле видный ореол окружал и телегу, и даже помахивающую хвостом лошадь — видимо, влажный лесной воздух странным образом расщеплял косые солнечные лучи.
Аксинья лукаво улыбнулась, и Т. с ужасом понял, что хочет ее опять, и через минуту, когда это чувство вновь захлестнет его с головой, сопротивляться будет невозможно.
«Мне с этим не совладать, — подумал он. — Как сказано в Евангелии? Лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело было ввержено в геену… Истинно…»
Оторвав влажный лоб от березы, Т. качнулся, шагнул к телеге и, избегая глядеть на Аксинью, спросил:
— Слушай, я тут у тебя топор видел. Где он?
— Вот, — сказала Аксинья, кивнула на торчащую из сена рукоять и побледнела. — Да зачем тебе? Али задумал что?
Т., не отвечая, взял топор.
Аксинья вскрикнула, соскочила с телеги и побежала в лес. Она перемещалась легко и плавно, словно плыла — но двигалась при этом очень быстро. Вскоре ее уже нельзя было различить между стволов.
«Как хороша, — подумал Т., — и ловкая, захотел бы, не догнал. Вот только она вернется сейчас, я знаю. Нутром чую, грехом самим… И все заново… Так, значит, что? Рубить и не сомневаться…»
Он прижал указательный палец к серому борту телеги, поднял, примериваясь, топор, и вдруг увидел немыслимое.
Лошадь, только что тянувшаяся губами к траве, подняла морду, поглядела на него колдовским пурпурным глазом и отчетливо произнесла:
— Рубить не палец надо, барин.
Т. от неожиданности выронил топор.
— Что? — спросил он. — Что ты… Что вы сказали?
— А то, барин. Пальцы тут ни при чем, — повторила лошадь тихо, будто боясь, что услышит кто-то лишний. — Тут не палец рубить, тут малой печатью убелиться след. Усечь смердячую яцутку. Вот тогда ровно по греху одежка будет.
Сказав это, лошадь отвернула морду и стала дальше щипать траву.
— А ну повтори, — сказал Т. — Повтори, что ты сказала.
Но лошадь продолжала щипать траву, не обращая внимания на Т., и ему стало казаться, что все услышанное было просто галлюцинацией. Это подозрение быстро стало уверенностью — и даже непонятно сделалось, как он мог всерьез размышлять, говорила с ним лошадь или нет.
«Безумие, — подумал он. — Нельзя столько пить. Может, в гостинице подмешали в водку какую-то дрянь? Впрочем, совсем недавно я допускал, что на самом деле мертв и все происходящее суть загробное испытание души… Как, однако, скачут мысли. А ну скорей к Ариэлю. Там все выясним…»
Т. повернулся к лесу.
— Аксинья! — крикнул он. — Мне в гостиницу надо! Выходи!
— Не выйду, барин! — отозвалась Аксинья. — Вы топором зашибете.
— Да не трону я! Верно говорю!
— А чего топор взял?
Т. наморщился от идиотизма ситуации.
— Палец хотел рубить, — крикнул он. — Палец, не тебя!
— А зачем палец?
— От зла уберечься!
Аксинья некоторое время молчала — верно, думала.
— А че ты им делаешь, пальцем? — крикнула она наконец.
Т. почувствовал, что его лицо покрывается горячей краской стыда.
— Ты прямо как лошадь рассуждаешь! — крикнул он. — Дура!
— Чиво ж, — прокричала Аксинья в ответ, — мы Смольных институтов не кончали!
— Прекрати меня фраппировать!
— Будете ругать, еще дальше убегу, — раздался ответный крик.
Т. потерял терпение.
— Да выходи же, не бойся!
— Не, барин, сами езжайте, — отозвалась Аксинья. — Лучше я за телегой к гостинице приду, как у вас дурь пройдет.
Как ни погонял Т. лошадь, она плелась медленно и только после хорошего шлепка ненадолго переходила с шага на ленивую рысь. Каждый раз при этом она оглядывалась и пронзительно смотрела на него — словно намекая, что состоявшийся в лесу обмен мнениями о нравственных вопросах сделал неуместными и даже оскорбительными те перевозочно-гужевые отношения, в которые Т. назойливо пытается с ней вступить.
Впрочем, Т. было неловко и без этого.
«Оскорбил эту святую женщину, эту юную труженицу, — думал он, — плюнул ей в душу… Хотя непонятно, что именно ее так оттолкнуло. Совсем ведь не чувствую народной души, только притворяюсь. Нельзя так напиваться. До чего дошло — лошадь заговорила… И ведь не просто заговорила, она надо мной смеялась. И была совершенно права…»
— Конечно права, — сказала вдруг лошадь, оглядываясь. — Рубить палец, граф, это чистой воды кви про кво.
Т. похолодел.
«Вот, опять, — подумал он. — Сейчас отвернется и замолчит, как ни в чем не бывало…»
Но лошадь брела вперед, по-прежнему глядя на Т.
— Кви про кво? — переспросил Т. — Что это?
— Это когда одно принимают за другое, — ответила лошадь.
Никакой возможности считать разговор наваждением больше не осталось. Все происходило на самом деле.
— Признаться, я слаб в латыни, — сказал Т., стараясь сохранять самообладание. — В юности знал, а сейчас все забылось.
— «Кви» — это местоимение «кто», — объяснила лошадь, — а «кво» — его же архаическая форма, только в дательном падеже.
— Благодарю, — сказал Т. — Кажется, начинаю припоминать.
— Латынь здесь не важна, — продолжала лошадь. — Важна суть дела. Вы вспомнили Евангелие от Марка — так задумайтесь, о чем там на самом деле речь. Сначала надо трезво определить, какой именно из членов вас соблазняет: нога, рука, глаз, ухо… Апостол ничего не конкретизировал по той причине, что эллины были большие выдумщики по этой части. В некоторых апокрифах даже уточнялось, что перво-наперво следует задуматься, ваш ли собственный член вводит вас в соблазн. Может, его надо рубить кому-то другому…
Сказав это, лошадь подняла морду к небу и пронзительно заржала, отчего телега заходила ходуном, и вожжи чуть не выпали у Т. из рук. Вокруг опять замелькали странные радужные тени.
— Но в нашем случае все просто, — продолжала лошадь, поворачивая к Т. надменный профиль, — поэтому я посоветовала бы вам обратиться к опыту скопчества. Есть два варианта. Убелиться малой печатью, как я предложила с самого начала. Отделить яички, этого на первое время будет достаточно. За месяц все заживет. А можно сразу большую печать. Это сами понимаете что. Если вы не трус, рубите не задумываясь. А потом поедем искать проплеванный якимец.
— Чего искать?
— Якимец, — повторила лошадь, — это, по скопческой терминологии, свинцовый гвоздик из колеса, который в дырочке носят. Как убьете в себе нечистого, два месяца нельзя вынимать. Пока заживать будет.
— А почему проплеванный?
— Чтоб не загноилось.
Т. с отвращением сплюнул.
— Яцутки какие-то, якимцы, — пробормотал он, морщась, — придумают же такую мерзость. Ничего не понимаю…
— Да я потом подробно объясню, не бойтесь. Времени будет предостаточно. Главное не медлить — сейчас отличная минута, сердце полно решимости, а вокруг как раз никого нет! Не сомневайтесь, граф. Другого такого случая может не представиться очень долго!
Лошадь остановилась и уставилась на Т. горящими гипнотическими глазами. Т. слез с телеги, взял в руку топор и неуверенно положил ладонь на пряжку брючного ремня… Тут вдали зазвонили ко всенощной, и он пришел в себя.
«Так ведь действительно до членовредительства дойдет», — подумал он и сильно, до крови укусил себя за губу.
Радужные тени исчезли. Он понял, что с топором в руке стоит перед телегой на пустой вечерней дороге — собственно, тут он и стоял секунду назад, но только теперь полностью вернулся в настоящее. Т. перевел глаза на лошадь. Она всем своим видом старалась показать, что совершенно здесь ни при чем. Т. укусил себя за губу еще раз, и стало ясно, что лошадь вообще ничего не старается показать, а просто тянется губами к пучку травы.
Т. приблизился к лошади, положил руку ей на шею и тихо, почти нежно сказал в ухо:
— Слушай меня внимательно, Фру-Фру, или как там тебя зовут. Если ты еще раз — слышишь, еще один только раз раскроешь сегодня пасть и скажешь что-нибудь на человеческом языке, я тебя выпрягу, сяду на тебя и поеду галопом. И погонять буду топором. А теперь пшла в город, к гостинице «Дворянская».
Лошадь нервно повела головой — но, на свое счастье, промолчала."
В. Пелевин "Т"
Максимов Иван (21.11.2010), Цхултрим Тращи (21.11.2010)
Совет-то хороший. Но без учителя можно только ухудшить процесс. И потом - до цигуна дорасти надо. Дисциплина нужна, ответственный подход и наличие условий (времени, денег).
Человек - молодой и то, что ему реально нужно - это как следует *, (как бы сказать по-русски, но без мата) натр***ться, натренироваться с девушкой, чтобы интрумент постоянно опухши и сам процесс немного поднадоел. Это случится обязательно после нескольких месяцев ежедневных спортивных "кувырканий.
интенции в этом возрасте просты:
1) человек ленив (лучше приложить минимум услилий, сэкономить время и получить максимальное удовольствие, чем гоняться за пелотками и расстраиваться каждый раз, когда наивные мечты рушатся) все равно кайф примерно схож (не принимается во внимание момент зрелого душевного общения и взаимообмена с женщиной, подкармливания, эмоционально-бытовые аспекты)
2) он думает, что его не любят (любят не его самого) и все заняты только решением сугубо своих проблем
3) ждет, что с ним девушки сами познакомятся )))
4) наличие скрытых комплексов (некрасивое тело, боязнь непонравиться партнерше), неумение уложить в кровать - вместо этого идеализирование "женской натуры" и псевдо-стеснительность
5) наличие других увлечений (напр. комп.игры, как альтернатива "сжигания энергии в мирных целях"), недостаток времени (19-30 лет), трудноуправляемый ум.
6) отсутствие социальных скиллов, полноценного живого общения в "группе по интересам"
как следствие - молохольство, от которого сложно будет избавиться вплоть до 35-40 лет.
решается на выбор:
а) походом "по девкам", возможно за деньги (хотя не считаю, что на это стоит тратить деньги).
б) нацепить футболку "Я - дрочу!", поехать в центр и знакомиться с молодыми девушками (18-20). так как процентов 80% девушек занимаются самоудовл. и много нимфоманок, в этом возрасте и еще не нае***ись - вам может реально повезти, открытость ума и поменьше умопостроений "а если, а вдруг"
в) смотреть медиа материалы, но руками не трогать )
можно пронаблюдать, что зачастую что-то внешнее как бы толкает в область промежности и орган набухает даже когда вы об этом не думаете. это гости пришли к вам поиграть.
представьте, женские бесплотные духи - суккубы или инкубы приходят позабавиться с вашим теплым телом. высасывают силу (а многие питаются мужской спермой), заставляют вас потратить драгоценный стройматериал и, накормившись, довольные уходят восвояси.
Главное понять, что к 26 годам хорошо бы найти достойный объект утоления страстей, а также то, что после 30 организм начинает естественно стареть. И вот тогда на повестку дня встанут вопросы различных систем поддержания тела сильным. Лучше всего, если к этому времени Вы сможете накопить максимум энергии и гибкое, крепкое тело.
Все вышенапинаное ни в коем случае не считайте инструкцией к применению я бы выбрал поход по девкам за деньги, немного алкоголя и час физкультуры в потных простынях.
Максимов Иван (21.11.2010), ТобаВэй (22.11.2010)
На самом деле у меня был неудачный опыт с девушкой. Попалась гулящая. Высосала из меня всю энергию. Когда я с ней познакомился я весил 72 кг, когда расставался 56 кг (за полгода) + начал курить и пить и постоянно болеть. Поэтому заводить отношение для женитьбы не хочется. Да и на самом деле я действительно собирался в монастырь, когда был в христианстве…
Всё же проблемы с рукоблудием у меня начались до девушки… И никакой физический труд (работа) от рукоблудия меня не спасала. Всегда было время для отдыха и именно в такие моменты приходили навязчивые помыслы… (может правда стоит сходить к врачу).
Хотя если честно после того как я с вами поделился своей проблемой мне стало легче. По крайней мере, страх перед рукоблудием начал пропадать и тяга не такая сильная стала =) Ещё раз всем спасибо за советы.
Bagira (21.11.2010), Könchog Ngagwang Nyendrak (22.11.2010), Pedma Kalzang (21.11.2010)
Спорно. Так как сильное желание также никак не способствует к концентрации. "Разрядка" - дает успокоение. Жаль, что только на некоторое время.И, вообще, замечено, что потеря семени - снижает способность к концентрации.
Воздержание от семяизвержения не имеет никакой пользы, за исключением практики Тантры, где требуется удерживать-контролировать восходящую прану в центральном канале, ну и возможно наверное в других техниках - таких как цигун, где опять же нужно грамотное руководство по этим техникам.
К тому же искусственное сдерживание эакуляции может создать ряд урологических проблем со здровьем.
Кстати не только у мужчин. Встречалась статья по исследовательской медицине, где рассказывалось, что в Европе в католических женских монастырях у монахинь часто возникают проблемы с гинекологией, и что это часто связано с отсутствием у женщины половой жизни.
Жаль, что живые существа только на короткие промежутки времени остаются удовлетворенными, это касается не только секса, но и других естественных потребностей. Ибо Post coitum omne animal triste est - "После соития всякое животное грустит".
Иван,
рекомендую вам найти и почитать книжку Керолайн Брейзиер "Буддисткая психология":
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2669735/
Один мой знакомый, весьма далекий от буддизма человек, прочитав эту книгу, смог завязать со своей сильной пагубной привычкой - алкоголизмом. Благодаря доступно изложенному материалу этой книги он смог проанализировать и отследить в себе возникновение тяги к алкоголю. Возможно это поможет и вам в вашей проблеме - избавиться от привычки онанизма.
И найдите себе хорошую подругу ).
Bagira (21.11.2010), Иван Петров (21.11.2010), Максимов Иван (21.11.2010), О-сэл Лхундруб (22.11.2010), Цхултрим Тращи (22.11.2010)
Ничего особенного, Вы гуляли и продолжаете гулять в мечтах, реализуя их через рукоблудие, а девушка, с которой у Вас были отношения, видимо, предпочитала реализовывать свои пожелания через объекты вполне осязаемые.
Думаю, Вам стоит решить свою проблему до того, как Вы познакомитесь с кем-нибудь ещё.
Максимов Иван (21.11.2010), Цхултрим Тращи (22.11.2010)
Заметьте, я не призывала топикстартера к решению всех проблем, но лишь высказала своё мнение по отношению к актуальной. Я вообще не вижу проблемы в рукоблудии - наоборот, мне кажется, что лучше уж рукоблудие, чем сломанный характер и жизнь коту под хвост. А вот уж ежели автор решил, что ему необходимы человеческие отношения, тогда пусть будет добр решить эту проблему, иначе будет так, как предупреждал минздрав.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)