Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема: Помогите, схожу с ума.

  1. #1
    Участник Аватар для Алексей Самохин
    Регистрация
    12.07.2010
    Традиция
    Карма Кагью/ Ньингма
    Сообщений
    116
    Записей в блоге
    2

    Помогите, схожу с ума.

    Помогите пожалуйста разобраться.

    Практикуя повседневную осознанность(вспоминание себя , слежение за своими действиями и мыслями) , я столкнулся с такой проблеммой , что через определённое количество времени , становится невыносимым что-либо воспринимать. Приходящая в голову мысль "я - есть" взрывает мозг. Не суть , есть "я" или нет , нестерпимо в принципе существование чего бы то нибыло. Один раз я чуть не свихнулся увидев себя в зеркале. Для меня было шоком что сейчас это - "я". Кроме этого , даже само по себе думанье причиняет страдание , а не думанье крайне напряжно. Вообще напряжение крайне высокое(по непонятным причинам) в это время.

    В таком состоянии хочется просто изчезнуть. На крайний случай закрыться в чулане и сидеть в полной темноте и тишине. Либо иногда я превращаюсь в овощь и намеренно стараюсь быть неосознанным.

    У меня и до этого были проблемы с психикой (ВСД), и я обращался к психотерапевтам и пил таблетки. Но я думал что медитация(шаматка и випашьяна) наоборот ликвидирует данные проблемы , а не усугубит их.

    Эта ситуация видится весьма интересной с точки зрения справиться с ней, однако полное отсутствие трезвости ума и рассудка в подобных состояниях делают этот опыт бесполезным. И я боюсь что мой ум может окончательно сбрендить и надолго свалиться в какой-нить ад для сумашедших.

    Если кто-то понял о чём я пытался сказать , или имел схожий опыт , поделитесь пожалуйста.

  2. Спасибо от:

    Chhyu Dorje (06.11.2010), Иван Петров (06.11.2010)

  3. #2
    Участник Аватар для куру хунг
    Регистрация
    06.05.2004
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    2,116
    Но я думал что медитация(шаматка и випашьяна) наоборот ликвидирует данные проблемы , а не усугубит их.
    Каким образом Вы занимались шаматхой и випашьяной?

    По каким наставлениям хотя бы скажите?

  4. #3
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Шаматха ликвидирует такие проблемы. Випашьяна усугубит.

  5. Спасибо от:

    Won Soeng (06.11.2010)

  6. #4
    Цитата Сообщение от Алексей Самохин Посмотреть сообщение
    У меня и до этого были проблемы с психикой (ВСД), и я обращался к психотерапевтам и пил таблетки. Но я думал что медитация(шаматка и випашьяна) наоборот ликвидирует данные проблемы , а не усугубит их.
    Это одно из распространённых заблуждений.
    Медитация не предназначена для лечения психических расстройств. Молоток - это молоток. Пассатижи - это пассатижи. Каждый инструмент для своих целей.
    Эта ситуация видится весьма интересной с точки зрения справиться с ней, однако полное отсутствие трезвости ума и рассудка в подобных состояниях делают этот опыт бесполезным. И я боюсь что мой ум может окончательно сбрендить и надолго свалиться в какой-нить ад для сумашедших.
    Сосредоточтесь на более простых практиках накопления благой каммы.

  7. Спасибо от:

    Neroli (06.11.2010), Pedma Kalzang (06.11.2010), Артем Тараненко (06.11.2010), Иван Петров (06.11.2010), Леонид Ш (07.11.2010), Цхултрим Тращи (06.11.2010)

  8. #5
    Участник Аватар для Ollerus
    Регистрация
    23.03.2009
    Традиция
    нет
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Алексей Самохин Посмотреть сообщение
    Помогите пожалуйста разобраться.

    Практикуя повседневную осознанность(вспоминание себя , слежение за своими действиями и мыслями) , я столкнулся с такой проблеммой , что через определённое количество времени , становится невыносимым что-либо воспринимать. Приходящая в голову мысль "я - есть" взрывает мозг. Не суть , есть "я" или нет , нестерпимо в принципе существование чего бы то нибыло. Один раз я чуть не свихнулся увидев себя в зеркале. Для меня было шоком что сейчас это - "я". Кроме этого , даже само по себе думанье причиняет страдание , а не думанье крайне напряжно. Вообще напряжение крайне высокое(по непонятным причинам) в это время.

    В таком состоянии хочется просто изчезнуть. На крайний случай закрыться в чулане и сидеть в полной темноте и тишине. Либо иногда я превращаюсь в овощь и намеренно стараюсь быть неосознанным.

    У меня и до этого были проблемы с психикой (ВСД), и я обращался к психотерапевтам и пил таблетки. Но я думал что медитация(шаматка и випашьяна) наоборот ликвидирует данные проблемы , а не усугубит их.

    Эта ситуация видится весьма интересной с точки зрения справиться с ней, однако полное отсутствие трезвости ума и рассудка в подобных состояниях делают этот опыт бесполезным. И я боюсь что мой ум может окончательно сбрендить и надолго свалиться в какой-нить ад для сумашедших.

    Если кто-то понял о чём я пытался сказать , или имел схожий опыт , поделитесь пожалуйста.
    чтобы что то полностью отвергнуть, нужно сначала это полностью принять.
    нестерпимо существование может быть только для сущности, если она полностью понята, она исчезает в пустоте
    если какая то конкретная техника вызывает болезненные эффекты, нужно заменить ее другой.
    думание причиняет страдание - это болезненное состояние, помогает сон, прогулки и отсутствие стресса любого характера
    недумание напряжное имеет негативный эффект. недумание должно быть естественным
    в целом явно нехватает общения, какой нибудь буддийский центр с групповыми медитациями сильно бы помог
    или поездка куда то за дхармой

  9. Спасибо от:

    Алексей Самохин (06.11.2010), Атевс (06.11.2010)

  10. #6
    Участник Аватар для Алексей Самохин
    Регистрация
    12.07.2010
    Традиция
    Карма Кагью/ Ньингма
    Сообщений
    116
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от куру хунг Посмотреть сообщение
    Каким образом Вы занимались шаматхой и випашьяной?

    По каким наставлениям хотя бы скажите?
    Занимался п онаставлениям Ламы Саонам Дордже. Вначале установка мотивации , затем мантра принятие прибежища или гуру йога. После этого , если шаматха , то сижу и медитирую с закрытыми глазами на безмыслие. По сути стараюсь видеть только темноту перед глазами. Мысли не додумываю. Или иногда на предмет медитирую. Стараюсь каждую секунду его видеть свежим взглядом.

    Випашьяна - сижу с открытыми глазами , пытаюсь воспринимать всё как поток. Стараюсь полностью расслабиться и воспринимать все , но без концепций.


    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Сосредоточтесь на более простых практиках накопления благой каммы.
    Каких например ?


    Вчера делал нгондро Ваджрасаттвы , не смог малу до конца доделать , просто не мог уже ни читать , не визуализировать. Сил небыло. И куда деваются непонятно, так как я уже полтора года из-за этого не работаю , живу на природе и стрессам по идее браться неоткуда.

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Мысли не додумываю. Или иногда на предмет медитирую. Стараюсь каждую секунду его видеть свежим взглядом.

    Випашьяна - сижу с открытыми глазами , пытаюсь воспринимать всё как поток. Стараюсь полностью расслабиться и воспринимать все , но без концепций.
    Дружеский совет - если будете и дальше так делать, точно свихнётесь.
    Насчёт более простых практик, поясню:

    - выбросьте для начала все "практики" из головы и ничего не практикуйте. Поживите как нормальный обычный человек, хотя бы пару-тройку месяцев.

    - примите для себя решение хотя б чуть-чуть быть честным, добрым, готовым всем помочь в разных повседневных делах и поменьше думать о себе.
    - начинайте действовать в соответствии с этой поставленной задачей. Только это потребуется практиковать достаточно долгое время - речь идёт на годы и десятилетия, даже, возможно, на срок всей жизни.



    Вот это называется более простой практикой.

    Суть в том, что сейчас вы берётесь не за тот конец. Это всё равно что ребёнок пришёл бы в первый класс и начал интенсивно изучать высшую математику. Как вы думаете, как скоро он свихнётся, если не бросит этого?

  12. Спасибо от:

    Ersh (07.11.2010), Joy (06.11.2010), Lena Pinchevskaya (07.11.2010), Tseten (06.11.2010), Алексей Самохин (06.11.2010), Иван Петров (06.11.2010), Лакшми (07.11.2010), Леонид Ш (07.11.2010), Майя Син (30.11.2010), О-сэл Лхундруб (06.11.2010), Энн Тэ (30.09.2012)

  13. #8
    Участник Аватар для Алексей Самохин
    Регистрация
    12.07.2010
    Традиция
    Карма Кагью/ Ньингма
    Сообщений
    116
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Дружеский совет - если будете и дальше так делать, точно свихнётесь.
    Насчёт более простых практик, поясню:

    - выбросьте для начала все "практики" из головы и ничего не практикуйте. Поживите как нормальный обычный человек, хотя бы пару-тройку месяцев.

    - примите для себя решение хотя б чуть-чуть быть честным, добрым, готовым всем помочь в разных повседневных делах и поменьше думать о себе.
    - начинайте действовать в соответствии с этой поставленной задачей. Только это потребуется практиковать достаточно долгое время - речь идёт на годы и десятилетия, даже, возможно, на срок всей жизни.



    Вот это называется более простой практикой.

    Суть в том, что сейчас вы берётесь не за тот конец. Это всё равно что ребёнок пришёл бы в первый класс и начал интенсивно изучать высшую математику. Как вы думаете, как скоро он свихнётся, если не бросит этого?
    Спасибо за эти слова.

  14. Спасибо от:

    Zom (06.11.2010)

  15. #9
    Участник
    Регистрация
    27.03.2010
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    140
    Если что-то, что вы делаете, является причиной сильного психического напряжения, то логично поподробнее разобраться в том, что же именно делаете не так.

    В любом случае, совет прекратить такую практику - полезен.

    Випашьяна - сижу с открытыми глазами , пытаюсь воспринимать всё как поток.
    А что значит стараться воспринимать все как поток?

  16. #10
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Алексей Самохин Посмотреть сообщение
    Помогите пожалуйста разобраться.

    Практикуя повседневную осознанность(вспоминание себя , слежение за своими действиями и мыслями) , я столкнулся с такой проблеммой , что через определённое количество времени , становится невыносимым что-либо воспринимать. Приходящая в голову мысль "я - есть" взрывает мозг. Не суть , есть "я" или нет , нестерпимо в принципе существование чего бы то нибыло. Один раз я чуть не свихнулся увидев себя в зеркале. Для меня было шоком что сейчас это - "я". Кроме этого , даже само по себе думанье причиняет страдание , а не думанье крайне напряжно. Вообще напряжение крайне высокое(по непонятным причинам) в это время.

    В таком состоянии хочется просто изчезнуть. На крайний случай закрыться в чулане и сидеть в полной темноте и тишине. Либо иногда я превращаюсь в овощь и намеренно стараюсь быть неосознанным.

    У меня и до этого были проблемы с психикой (ВСД), и я обращался к психотерапевтам и пил таблетки. Но я думал что медитация(шаматка и випашьяна) наоборот ликвидирует данные проблемы , а не усугубит их.

    Эта ситуация видится весьма интересной с точки зрения справиться с ней, однако полное отсутствие трезвости ума и рассудка в подобных состояниях делают этот опыт бесполезным. И я боюсь что мой ум может окончательно сбрендить и надолго свалиться в какой-нить ад для сумашедших.

    Если кто-то понял о чём я пытался сказать , или имел схожий опыт , поделитесь пожалуйста.
    А у Учителей побывали помощь просить? В Москве сейчас по меньшей мере два монаха тибетской линии живет.

  17. #11
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Видимо вы не умеете расслаблять сосредоточение. Скорее всего вы пытаетесь что-то делать умом во время медитации , держите ум в напряжении .
    после медитации тоже продолжаете что-то делать умом ,держать его в напряжении.

    Попробуйте занятия янтра-йогой, что бы научиться расслабляться.
    Кроме того янтра-йога гармонизирует энергию и ум сам входит в состояние знания.

    Вообще же за собой знаю такую ошибку, которая приводила меня в страшное напряжение и вызывала депрессии, усталость и потерю энергии - попытка запихнуть ум в какое-то неведомое знание и ещё попытка ухватить медитативное переживание и медитативный опыт умом.
    Поскольку все это невозможно, то я просто держала ум, энергию и тело в напряжении , в итоге даже думать было больно.
    потом обнаружила что когда я наблюдаю я напрягаю мозг. Смешно стало, пыталась задержать мысль в мозге что бы лучше её рассмотреть
    А то она ушла, а я ещё не успела увидеть где она пребывает

    В общем надо сразу менять дыхание конечно, если напряжение обнаруживается. Ну то есть делать хотя бы три вдоха-выдоха с наклонами, или обычное дыхание очистительное, которое перед практикой во всех традициях вроде делают... Хотя бы это...

  18. #12
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Алексей, не бойтесь сойти с ума. Всё равно с первого раза не получится...

  19. Спасибо от:

    Neroli (06.11.2010), Sforza (06.11.2010), Джыш (06.11.2010), куру хунг (07.11.2010), Этэйла (07.11.2010)

  20. #13
    Участник Аватар для Алексей Самохин
    Регистрация
    12.07.2010
    Традиция
    Карма Кагью/ Ньингма
    Сообщений
    116
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Ostrbor Посмотреть сообщение
    А что значит стараться воспринимать все как поток?
    Это значит не удерживать образы или звуки в уме и не привязываться к ним. Так же как реку нельзя остановить и рассмотреть , так же и всё вокруг течёт и меняется. Я это так понимаю.

    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    А у Учителей побывали помощь просить? В Москве сейчас по меньшей мере два монаха тибетской линии живет.
    Я из московской сангхи никого не знаю. Сам я не из Москвы , но иногда там бываю. А как с ними связаться ?

    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Видимо вы не умеете расслаблять сосредоточение. Скорее всего вы пытаетесь что-то делать умом во время медитации , держите ум в напряжении .
    после медитации тоже продолжаете что-то делать умом ,держать его в напряжении.

    Попробуйте занятия янтра-йогой, что бы научиться расслабляться.
    Кроме того янтра-йога гармонизирует энергию и ум сам входит в состояние знания.

    Вообще же за собой знаю такую ошибку, которая приводила меня в страшное напряжение и вызывала депрессии, усталость и потерю энергии - попытка запихнуть ум в какое-то неведомое знание и ещё попытка ухватить медитативное переживание и медитативный опыт умом.
    Поскольку все это невозможно, то я просто держала ум, энергию и тело в напряжении , в итоге даже думать было больно.
    потом обнаружила что когда я наблюдаю я напрягаю мозг. Смешно стало, пыталась задержать мысль в мозге что бы лучше её рассмотреть
    А то она ушла, а я ещё не успела увидеть где она пребывает

    В общем надо сразу менять дыхание конечно, если напряжение обнаруживается. Ну то есть делать хотя бы три вдоха-выдоха с наклонами, или обычное дыхание очистительное, которое перед практикой во всех традициях вроде делают... Хотя бы это...
    Спасибо за советы! Расслабляться я действительно не умею, наверное потому что не чувствую напряжения до тех пор пока уже не закипит.

    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Алексей, не бойтесь сойти с ума. Всё равно с первого раза не получится...
    Ж-)

  21. #14
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Возможно это спорно с медицинской точки зрения. Но то, что ВСД как самостоятельная болезнь диагностируется только на пост-советском пространстве должно о чем-то говорить.

    Почитайте статью http://www.anti-vsd.narod.ru/information/myVSD07.html

    Не то чтобы я падок на подобные вещи. Но в свое время от соматической астмы избавился за пару мгновений мощного осознания ситуации как есть. Поэтому склонен рассматривать подобные случаи скорее в позитивном ключе возможности, чем в негативном ключе скептицизма.

  22. Спасибо от:

    Алексей Е (07.11.2010), Алексей Самохин (06.11.2010), Монферран (30.08.2019)

  23. #15
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Алексей Самохин Посмотреть сообщение
    Спасибо за советы! Расслабляться я действительно не умею, наверное потому что не чувствую напряжения до тех пор пока уже не закипит.
    Из моего опыта лично, я тоже не чувствовала напряжения пока не закипит, и не могла понять почему же, ведь я вроде слежу даже за тем что бы не напрягаться, но оказалось что мой ум просто не знаком с принципом расслабления. То что я принимала за расслабление было другой формой напряжения !!! То есть я думала что я понимаю что значит расслабление, но оказалось что я этого просто не знаю и поэтому , хотя, когда напряжение слишком сильное и невозможно дольше выносить ум сам как-то находит способ расслабиться, я , из-за того что не понимаю что означает расслабление и не ознакомила себя с этим , во время медитации каждый раз целенаправленно создаю напряжение не узнавая этого.
    Поэтому я посоветовала вам Янтру, потому что через занятия Янтрой я смогла обнаружить что такое расслабление , познакомила свой ум с этим принципом и смогла это применять . Правда это тоже не сразу, то есть пришлось довольно долго заниматься янтрой, хотя и не особо активно, но все же это не так что начал заниматься и бац сразу все понял.
    Я конечно не наставиваю ))) просто ещё немного добавила .

    есть ещё Танце Ваджра, тоже очень здорово помогает понять что значит расслабляться.

  24. Спасибо от:

    Lena Pinchevskaya (07.11.2010)

  25. #16
    Участник
    Регистрация
    06.08.2009
    Традиция
    Гелуг, Римэ
    Сообщений
    7
    Простите пожалуйста, но вы наверное плохо или отрывочно слушали наставления ламы Олега, потому что он часто повторяет, что тот способ медитации, который вы описали первым(шаматха без опоры) абсолютно не подходит для новичков и нужно использовать объект в виде слога ХУМ или изображение Будды Шакьямуни или Гуру Ринпоче или другого просветленного существа.
    Кроме того , чтобы присоединиться к советам прекратить практику медитации и заниматься нравственным поведением, могу рекомендовать посвящать n-ое количество времени работе с землей, то есть копать, сажать и тому подобные вещи-это поможет снять напряжение( тем более вы живете вне города)
    Надеюсь у вас все будет хорошо! Всех благ!

  26. Спасибо от:


  27. #17
    Цитата Сообщение от Алексей Самохин Посмотреть сообщение
    Каких например ?
    На практике нравственности, щедрости и развития четырёх безмерных.
    Очень действенные практики.

  28. Спасибо от:

    Алексей Самохин (07.11.2010), Леонид Ш (07.11.2010)

  29. #18
    Участник Аватар для куру хунг
    Регистрация
    06.05.2004
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    2,116
    Цитата Сообщение от Алексей Самохин Посмотреть сообщение
    Занимался п онаставлениям Ламы Саонам Дордже. .... если шаматха , то сижу и медитирую с закрытыми глазами на безмыслие. По сути стараюсь видеть только темноту перед глазами. Мысли не додумываю. Или иногда на предмет медитирую. Стараюсь каждую секунду его видеть свежим взглядом.

    Випашьяна - сижу с открытыми глазами , пытаюсь воспринимать всё как поток. Стараюсь полностью расслабиться и воспринимать все , но без концепций.
    Алексей Самохин, вот то что Вы написали, извените, называется-отсебятина.

    Ничего подобного Лама Олег никогда не говорил, и по определению не мог говорить.

    На будущее-старайтесь, очень внимательно, и многократно читать(слушать) наставления по означенным практикам.
    парадокс в том, что по сути они удивительно просты, но очень непривычны нашему уму.
    И к тому же у начинающих, есть уникальная способность , до неузнаваемости искажать прочитанное и услышанное.

  30. Спасибо от:


  31. #19
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Насчет обучения расслаблению могу предложить прекрасное и очень простое упражнение.

    Медленно и очень внимательно наблюдая за ощущениями сжимайте руку в кулак все сильнее (до усилия примерно такого, словно Вы удерживаете в руке большой вес, например ведро с водой или гирю). Задержитесь в целенаправленном создании напряжения в кулаке на несколько секунд (5-7) и начинайте медленно расслаблять руку. В какой-то момент Вы почувствуете ощущения в мышцах от запястья до локтя - сосредоточьте внимание на поясе, расположенном примерно на ширине ладони от кисти, можете даже обхватить это место второй рукой. Подвигайте ей на пару-тройку сантиметров выше и ниже по руке, обязательно найдете место, где изменение усилия мышц наиболее заметны. Задерживайтесь в состояниях, как будто бы рука удерживает 5 кг, 4 кг, 3 кг, 2 кг, 1 кг, 500 грамм, 200 грамм, 100 грамм, 50 грамм, 20 грамм, каждый раз на 5-10 секунд. Отмечайте, в каких состояниях Вы не можете различить разницу в напряжении мышц. После отдыха в несколько минут (около 5) повторите это упражнение. Если представить вес, который нужно держать, не очень получается, подберите дома предметы, подходящие по весу, подержите их, заметьте ощущения в пальцах и в запястье, запомните эти ощущения, проверьте себя без нагрузки, воспроизведите то же самое усилие в пустом кулаке. В процессе упражнения сосредотачивайтесь только на обозначенном поясе. За один раз не делайте упражнение больше пяти раз.

    Лучше прервитесь и повторите упражнение через 5-6 часов. Обычно на третий-четвертый раз чувствительность к разнице в напряжении возрастает очень заметным скачком. Когда это произойдет - лягте на ровную поверхность и направляете только что натренированное внимание на разные мышцы тела. На ногах, на руках, на спине, на плечах, на груди, на лице. По-немногу регулируйте усилия исследуемых мышц, стараясь делать минимально различаемые изменения. Примерно в течение двух-трех минут Вы обнаружите, что тонус практически всех мышц довольно излишний для такой простой позы, как лежание на ровной поверхности, но, главное, теперь Вы можете его уменьшить.

  32. Спасибо от:

    Joy (07.11.2010), Алексей Е (08.11.2010), Алексей Самохин (07.11.2010), Монферран (30.08.2019)

  33. #20
    Участник Аватар для Алексей Самохин
    Регистрация
    12.07.2010
    Традиция
    Карма Кагью/ Ньингма
    Сообщений
    116
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от куру хунг Посмотреть сообщение
    Алексей Самохин, вот то что Вы написали, извените, называется-отсебятина.

    Ничего подобного Лама Олег никогда не говорил, и по определению не мог говорить.

    На будущее-старайтесь, очень внимательно, и многократно читать(слушать) наставления по означенным практикам.
    парадокс в том, что по сути они удивительно просты, но очень непривычны нашему уму.
    И к тому же у начинающих, есть уникальная способность , до неузнаваемости искажать прочитанное и услышанное.
    Я всё понимаю в меру своих способностей. И на определённом этапе мне кажется что я всё правильно понял. Хорошо когда есть люди , которые могут указать на ошибки, за это им большое спасибо. Кстати , а что конкретно я не правильно понял ? Мне бы это сильно помогло в будущем.

    Спасибо всем советы , вы мне очень сильно помогли.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •