Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 38 из 38

Тема: дацаны

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Есдли бы было четкое разделение на монахов и нагп то проблем было бы меньше. Послушником вообще то становятся чтоб стать монахом.
    Четкого разделения на монахов и нагп не может быть поскольку нагпа может быть монахом, а монах может быть нагпой-тантристом. Четкое разделение может быть монах и мирянин. Послушником можно стать в дацане без цели стать монахом, почему обязательно стать монахом. Например принять какую-то работу истопника например, жить при дацане и слушать наставления в свободное время, просить наставления у лам, изучать язык. Или приходить в свободное от работы время на какие-то Учения, вряд ли вас будут выгонять оттуда, если это открытые Учения. Кен ринпоче когда приезжал в Иволгинский дацан давал Учения и для лам и для мирян. То есть можно было получить Прибежище и Учения тогда.

  2. Спасибо от:

    Мошэ (16.03.2011)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    В России как я понимаю дацанов в которых соблюдается виная т.е. в монашеской одежде ходят только монахи - увы нет. Если хочется пойти в монахи - нужно ехать в Индию (в тибетской линии).

    Пока опыта реальной буддийской практик в качестве геньена (мирянина) нет вряд дли стоит с ходу принимать обеты гецула. Следовать же сложившуюся в Бурятии или Калмыкии ситуации когда некоторые геньены ходят в монашеской одежде имеют девушек иль жен и называют себя монахами вряд ли стоит.
    У тибетцев в таких дацанах как Дрепунг все строже.
    В Бурятии ламы которые женаты и не носят чисто монашеских одежд с желтыми вставками. Чаще одевают монгольские одежды немного похожие на монашеские и никогда не слышал чтобы сами ламы-генины когда нибудь называли себя монахами.

  4. Спасибо от:

    Мошэ (16.03.2011)

  5. #23
    Цитата Сообщение от Доржик Посмотреть сообщение
    Послушником можно стать в дацане без цели стать монахом, почему обязательно стать монахом. Например принять какую-то работу истопника например, жить при дацане и слушать наставления в свободное время, просить наставления у лам, изучать язык. Или приходить в свободное от работы время на какие-то Учения, вряд ли вас будут выгонять оттуда, если это открытые Учения. Кен ринпоче когда приезжал в Иволгинский дацан давал Учения и для лам и для мирян. То есть можно было получить Прибежище и Учения тогда.
    По-русски такой человек называется не послушник, а трудник. Послушник - это тот, кто готовится стать монахом. Для тхеравады таковым можно считать анагариков, для ваджраяны, видимо, рабджунгов.

  6. Спасибо от:

    Мошэ (16.03.2011)

  7. #24
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    Не, рабджунг это и есть монах. Трудник очень подходит в этом случае.

  8. #25
    Цитата Сообщение от Доржик Посмотреть сообщение
    Не, рабджунг это и есть монах.
    В общем то да.
    Трудник очень подходит в этом случае.
    Да. Трудник, в отличие от послушника не монах и не собирается им быть.

  9. #26
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    В общем то да.

    Да. Трудник, в отличие от послушника не монах и не собирается им быть.
    А вдруг трудник зажелает стать монахом? Неужто нельзя?

  10. #27
    Цитата Сообщение от Доржик Посмотреть сообщение
    А вдруг трудник зажелает стать монахом? Неужто нельзя?
    Тогда он может стать послушником, т.е. человеком, который готовится стать монахом.

  11. #28
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Доржик Посмотреть сообщение
    Кен ринпоче когда приезжал в Иволгинский дацан давал Учения и для лам и для мирян. То есть можно было получить Прибежище и Учения тогда.
    Дорогой Дорджик, в сутрах и тантрах есть звание"лама"? Есть в Ламриме звание "лама"?
    Если например русский практик Ваджраяны практикует вне бурятского дацана то не зависимо от его реализации он "простой мирянин"? А если бурят или русский закончил к примеру институт при Иволгинском дацане или не закончил, но жил при дацане и что встречается увы сплошь и рядом ходит в монашеской одежде не имея обетов гецула или гелонга то он "лама" при этом часто фактически зарабатывающий" ламством" на жизнь?

    В Ламриме есть характеристика Учителя Махаяны, обладающего такими качествами или хотя бы одной восьмой из них ученики могут называть Учитель т.е. Лама. Учении Ваджрного Учителя тоже естественно называют своего Учителя Лама. Но это не социальный статус священнослужителя и не профессия как сейчас зачастую происходит. Причем вред это наносит прежде всего самим "ламам".

    Мне такие "ламы" говорили - сядешь на наше место - ногу сломаешь.
    При том что у нас общие Учителя и одинаковые обеты и практика.
    Или "женщины с ламами не сидят". При этом все имеют обеты Ваджраяны где как мы знаем все сказано как к женщинам нужно относиться.


    "В бурятской традиции не каждый лама монах, но каждый монах - лама. "
    А в буддийской традиции как?

  12. #29
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Дорогой Дорджик, в сутрах и тантрах есть звание"лама"? Есть в Ламриме звание "лама"?
    Если например русский практик Ваджраяны практикует вне бурятского дацана то не зависимо от его реализации он "простой мирянин"? А если бурят или русский закончил к примеру институт при Иволгинском дацане или не закончил, но жил при дацане и что встречается увы сплошь и рядом ходит в монашеской одежде не имея обетов гецула или гелонга то он "лама" при этом часто фактически зарабатывающий" ламством" на жизнь?

    В Ламриме есть характеристика Учителя Махаяны, обладающего такими качествами или хотя бы одной восьмой из них ученики могут называть Учитель т.е. Лама. Учении Ваджрного Учителя тоже естественно называют своего Учителя Лама. Но это не социальный статус священнослужителя и не профессия как сейчас зачастую происходит. Причем вред это наносит прежде всего самим "ламам".

    Мне такие "ламы" говорили - сядешь на наше место - ногу сломаешь.
    При том что у нас общие Учителя и одинаковые обеты и практика.
    Или "женщины с ламами не сидят". При этом все имеют обеты Ваджраяны где как мы знаем все сказано как к женщинам нужно относиться.


    "В бурятской традиции не каждый лама монах, но каждый монах - лама. "
    А в буддийской традиции как?
    Звание "лама" есть. В сутрах про это звание говорится. Лама это тот кто... И не обязательно это может быть монах. Если русский практик практикует вне бурятского дацана и не имеет обетов монаха то он мирянин. Марпа наставник Миларепы тоже был мирянин, крестьянин.

  13. #30
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Марпа как раз был Ваджрный Учитель, со всеми характеристиками, настоящий нагпа.
    Его как раз и называли Ламой.

    Я плохо знаю сутры, но нигде не встречал чтобы работающий в дацане (т.е монастыре) человек, имеющий обеты буддиста-мирянина автоматически назывался Лама.
    Можно сравнить например:

    "Не имеющих монашеских обетов Лама" из дацана как правило:
    1) Зарабатывает деньги на проведении ритуалов и содержит на них себя и свою семью
    2) Живет как ему удобно - дома и в дацане
    3) Часто ходит в монашеской одежде или немного отличающейся от нее одежде так что простые верующие воспринимают его как монаха

    "Простой мирянин" имеющий те же обеты и тех же Учителей что "лама из дацана"
    1) Зарабатывает деньги ремеслом
    2) Живет дома
    3) Не ходит в монашеской одежде, насколько я понял есть одежда нагп-мирян, которая принципиально отличается от монашеской - верх белый, зен красно-белый так что не перепутаешь, голову не бреет.

    Это критика системы не снаружи, а изнутри, сложившаяся ситуация наносит вред прежде всего самим "ламам", среди которых у меня есть друзья. И не все буряты серьезно практикующий Дхарму себя причисляют к "ламам" и носят монашескою одежду. Как правило бывшие монахи, если они сняли монашеские обеты, монашескую одежду не одевают.

    Кстати не каждый монах "Лама". Насколько я понимаю , Учителем человека называют ученики. Если приняв и соблюдая обеты монаха, мирянина, Бодхимсаттовские и Ваджраянск4ие человек учился, практиковал и обрел реалимзацию, которая позволяет ему объяснять Учение другим, вести учеников по пути по он Лама.

    У меня есть друг, который почти 10 лет учиться в Гомане, но он просит не называть его Ламой. Это так для примера.

    Сохранение Дхармы в чистоте зависит от тебя от меня от всех нас кто серьезно практикует, и чем меньше будет отступления от нее тем дольше она сохранится и большее количество живых существ будет спасено.

  14. Спасибо от:

    Джигме (16.01.2011), Мошэ (16.03.2011)

  15. #31
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Надавали много обещаний, но на практике делаем мало,
    Имеем известность и почет, но стыдятся нас и боги, и демоны!
    С криком ЧЕМ-СЕ-ЧЕМ! растопчи главу губительным
    заблуждениям!
    С криком МАРАЯ! порази в самое сердце врага -
    привязанность к Я и его слугу-палача!
    Мы все любим давать много обещаний. Сколько обетов личного освобождения, бодхисатовских обязательств, тантрийских клятв мы дали перед Буддами и Бодхисаттвами! А сколько частных обетов и обязательств на грубых и тонких уровнях! Принять обет освобождения всех живых существ от страданий – это очень большое дело. Тем не менее многие не хранят свои обеты, а если хранят, то не достаточно хорошо, не выполняют практику, которая принесла бы пользу для себя и для других. Про таких людей говорят, что дав обещание на словах, они не выполняют практику, приносящую пользу, на деле. Хотя духовная практика ничего кроме пользы и не может принести, но, к сожалению, многие ею не занимаются.
    Есть люди, которые носят высокие звания геше, Учителя, перевоплощенца (тулку), кенбо или шеретуя. Эти люди призваны выполнять великую задачу спасения живых существ, но некоторые из них втихую делают вещи, за которые их осудили бы и боги, и демоны. То, что незаметно людям, всегда увидят боги.

  16. Спасибо от:

    Джигме (16.01.2011)

  17. #32
    Участник
    Регистрация
    21.11.2010
    Традиция
    ньингма
    Сообщений
    10
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    В России как я понимаю дацанов в которых соблюдается виная т.е. в монашеской одежде ходят только монахи - увы нет. Если хочется пойти в монахи - нужно ехать в Индию (в тибетской линии).
    А если в Индию ехать нет возможности? В финансовом плане, незнание языка и т.д.
    А в мирской жизни человек не может реализовать себя как практик. Что в России совсем некуда тогда ему ехать?

  18. #33
    Участник Аватар для Сакура
    Регистрация
    13.02.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    165
    Да какая разница в каком монастыре? Главное, чтобы у чела в голове всё в порядке было. Тогда что бы ни происходило рядом, хоть секс с выпивкой, практикуй на полную катушку.

  19. #34
    Участник
    Регистрация
    21.11.2010
    Традиция
    ньингма
    Сообщений
    10
    Это и так понятно. Но вопрос про монастырь! Спрошено же не с проста.

  20. #35
    Участник Аватар для Мейова
    Регистрация
    27.09.2010
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    25
    монастырей много на территории Бурятии,поищите...

  21. #36
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Андрей АК Посмотреть сообщение
    А в мирской жизни человек не может реализовать себя как практик.
    Это большое заблуждение. Многие нагпы-миряни и мирянки достигли состояния Будды. Почитайте текст Львы будды о 84 махасиддха.
    Большинство Тертонов то же миряне.

    В сутре особенно в Тхераваде монашество это наверно основная практик. В Ваджране как монахи так и миряне достигают реализации.
    Другое дело что не имеющим обетов монаха нагпам не стоит ходить в монашеской одежде и если нет реализации стараться зарабатывать себе на жизнь честным ремеслом особенно если есть семья.

    Монахи - наши знаменосцы, значение монашеской общины особенно для новичков трудно недооценить, но в монахи не стоит идти в качестве бегства от мира. Сансара она в уме, а не снаружи

  22. Спасибо от:

    Дондог (28.03.2011), Доржик (12.01.2011), Мейова (12.01.2011), Мошэ (16.03.2011), О-сэл Лхундруб (16.01.2011)

  23. #37
    Участник
    Регистрация
    23.03.2009
    Традиция
    калмыцкая
    Сообщений
    180
    Цитата Сообщение от Мейова Посмотреть сообщение
    монастырей много на территории Бурятии...
    Правомочно ли называт дацаны монастырями, если там нет монахов, а практикуют семейные генины?

  24. #38
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Монахи есть но к сожалению не все, кто носит монашескую одежду. На мой взгляд проблема только одна - если нет монашеских обетов то одежду то лучше не носить а носить одежду нагпы-мирянина. А практиковать вместе по крайней мере в Ваджраяне хорошо, главное чтоб не мешать монахам соблюдать винаю.

  25. Спасибо от:

    Дондог (28.03.2011)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •