Получают ли Лунг смотрящие трансляцию?

[Алексей Шумилин]

Получают ли Лунг смотрящие трансляцию? Как это происходит например при трансляции Чогьяла Намкая Норбу. Что об этом говорит лама Йонтен Гиалтсо?


спасибо

[Иван Сергеевич]

Интересный вопрос. Присоединяюсь.

[Alekk]

ЕСДЛ сказал, что обеты можно принимать через трансляцию в интернете, так как их можно принимать перед изображением Будды. Думаю, для передачи Лунга учитель должен видеть учеников, а не только ученики учителя, как в случае трансляции. Возможно, при двусторонней трансляции все иначе, но этого пока никто не делал, если не ошибаюсь. Насчет ЧННР, как я понимаю, он передает прямое введение в природу ума, а это не Лунг и не Ванг. Там почти достоверно можно определить, получается или нет, через эксперимент. Если получается - отлично, если нет - что ж, попытка не пытка.

Как-то мне приснилась передача Лунга. Я тогда во сне спросил, возможна ли передача Лунга через сновидение. И получил положительный ответ. Но это ни о чем не говорит )

[Иван Сергеевич]

для передачи Лунга учитель должен видеть учеников

Почему? А если Учитель слепой например?

[Артем Тараненко]

Как-то мне приснилась передача Лунга. Я тогда во сне спросил, возможна ли передача Лунга через сновидение. И получил положительный ответ. Но это ни о чем не говорит )

Ну ЧННР вроде как получал

[Könchog Ngagwang Nyendrak]

Я ощущаю, когда учитель меня видит и я нахожусь близко, он значительно лучше видит тараканы в моей голове и реагирует на них. Наверное, при взаимодействии "в реале" что-то еще на другом уровне происходит. Эффективнее, как мне кажется, когда учитель рядом. А вообще тема самому интерестна

[Дордже]

Тема обсуждалась много раз. Даже сам ЧННР недавно это объяснял. Смысл в том, что при передаче лунга Учитель находится в состоянии передачи. И если ученик в этот же самый момент смотрит прямую трансляцию то он получает лунг. Т.к передача идет от ума Учителя к уму ученика и расстояние не имеет значения. Если же ученик смотрит запись, то он не получает лунг, тк в этот самый момент Учитель не передает лунг, а может спать или кушать или заниматься своими делами.

[Вангдраг]

получают ли смотрящие передачу лунг неизвестно,а вот слушающие по-видимому получают.пара моих знакомых задействовали мантры полученные через вебкаст

[Rushny]

... если ученик в этот же самый момент смотрит прямую трансляцию то он получает лунг. Т.к передача идет от ума Учителя к уму ученика и расстояние не имеет значения...

Не хотелось бы никого расстративать, но есть проблема: "смотреть прямую трансляцю" не ознчает слышать и тем более видеть учителя в режиме реального времени.
Любой ламер в Интернете может привести целый ряд причин, по которым звук, а тем более видео, доходят до сидядщего у монитора с опозданием.
Как работающий в отрасли электронных СМИ, свидетельствую, что то же самое происходит и во время радио- и телевещания.
ИМХО, следует этот аргумент как-то скорректировать.
Например, убедить всех в том, что звуковой и видеоряд значения не имеют, поскольку все происходит в уме Учителя и ученика (мне только непонятно, как именно это происходит).
Или же лучше найти другие доводы для оправдания лунгов и вангов на расстоянии, которое "не имеет значения".

[Дордже]

Не хотелось бы никого расстративать, но есть проблема: "смотреть прямую трансляцю" не ознчает слышать и тем более видеть учителя в режиме реального времени.
Любой ламер в Интернете может привести целый ряд причин, по которым звук, а тем более видео, доходят до сидядщего у монитора с опозданием.
.

это и правда важный момент) я думаю если задержка большая, то увы и ах. т.к это равносильно просмотру записи. просто эта тема совсем недавно обсуждалась ЧННР и он очень четко пояснил этот вопрос. помимо того, что я сказал выше, он неоднократно подчеркнул, что нет никакой разницы между лунгом, полученным на ретрите и через вебкаст.

[Александр Владленович Белоусов]

Для начала было бы не плохо определиться что собой собственно подразумевает "лунг" (устная передача).

[Rushny]

эта тема совсем недавно обсуждалась ЧННР и он очень четко пояснил этот вопрос

В интересах внесения в ситуацию полной ясности, я бы рекомендовал такое прочтение вашего ответа:

1. Всем, кто считает себя учениками ЧННР - отбросить всякие сомнения. Потому, что Он сам так сказал.

2. Всем, кто считает себя учениками более традиционых мастеров - не спешить заменять тысячетелетиями проверенную технологию киберинформационной. А по всем возникающим вопросам консультироваться со своим Учителем.

P.S. Лично мне по нраву прямые трансляции учений лам, монламов и пр. Иногда бывает чувство, что лунги на те или иные практики и передачи мантр вполне адекватно "доходят". Но я бы не стал ВСЕЦЕЛО доверять этим своим ощущениям, поскольку не могу похвалиться стабильностью в практике.

[Echo]

Не хотелось бы никого расстративать, но есть проблема: "смотреть прямую трансляцю" не ознчает слышать и тем более видеть учителя в режиме реального времени.

На подобное, помню Андрей Беседин ответил, что и в зале звук сначала слышат первые ряды, потом вторые и т.д.

[Könchog Ngagwang Nyendrak]

Вообще-то, абсолютно все, что мы слышим и видим - это уже в прошлом. http://www.youtube.com/watch?v=8KtSmXHmiqA Тогда получается, что лунг не получал никогда никто Ванг, я считаю точно онлайн получить нельзя, потому что одним из условия является наличие ритуальных предметов, а они одновременно в учителя и ученика находться не могут.

[Юндрун Топден]

Так трансляции Дзогчен общины идут с минимальной разницей времени, так что к этому придираться наверно не стоит...

[Артем Тараненко]

потому что одним из условия является наличие ритуальных предметов, а они одновременно в учителя и ученика находться не могут.

...а для чего нужны ритуальные предметы в вашем понимании?

[Rushny]

На подобное, помню Андрей Беседин ответил, что и в зале звук сначала слышат первые ряды, потом вторые и т.д.

Я не знаю, какую ученую степень Беседин получил в области физики распространения звука, но сильно сомневаюсь, что эти закономерности применимы к трансцедентному акту передачи-получения лунга. Мне лично и неоднократно приходилось наблюдать, как впереди сидящие часто не слышали слов Учителя, в отличие от сидящих сзади. Будда тоже в сутрах отмечал, что не каждый из присутствующих способен его услышать. А ведь одним из качеств будд явлется способность быть понятным и слышимым для всех.
Но если я заблуждаюсь и Беседин-физик прав, то совершенно непонятно, зачем эти трудности увеличивать еще и отставанием (каким бы незначительным оно ни было), спровоцированным тонкостями прохождения оцифрованного звука через шлюзы, серверы, узлы, спутники и т. д., и т.п. и пр. пр.?
От этого лунг более матерым выйдет?

И вообще, о чем мы тут пытаемся рассуждать? Кому полезны все эти наши личные и по определнию ошибочные мнения?
У каждого из нас есть (или должен бы был быть) свой учитель. Как он скажет, так и следует поступать. Иначе зачем мы их себе выбирали?

[Legba]

Насчет ЧННР, как я понимаю, он передает прямое введение в природу ума, а это не Лунг и не Ванг.

Мне кажется, что "Ригпа Цал Ванг" - это все-таки Ванг. Извините, если чо.
Я думаю, что интернет-трансляции как-то склонны демонизировать, положительно или отрицательно. Не вижу большой разницы - сидеть в многотысячной толпе и слушать перевод в наушниках - или тот же перевод слышать в трансляции. Собственно, ценность Учителя - что он лично тебе, понятным именно для тебя языком может дать пояснения относительно "усредненной" подачи материала. И это, конечно же, сделать кроме как в личном общении невозможно. Можно получить лунги на тышшу-тышш мантр. Или, к примеру, весь "Ринчен Тердзод". ОК, а что делать-то с этим? Квалифицированный Учитель может сказать конкретному ученику - ОК, хорошо что получил лунг. А теперь иди читай мани (делай простирания, выноси говно, зарабатывай бабло, практикуй недвойственность далее везде). Академическая часть обучения - это хорошо и необходимо. А практическая часть - сугубо индивидуальна. Иначе по сей день последователи Кагью строили бы повсюду башни с целью последующей разборки. Каждая болезнь уникальна - и каждое лечение также уникально.

[Карма Палджор]

Мне кажется, что "Ригпа Цал Ванг" - это все-таки Ванг. Извините, если чо.

Таки он тоже может быть получен без трансляции. И вроде как и без учителя, что рядом

[Legba]

Таки он тоже может быть получен без трансляции. И вроде как и без учителя, что рядом

В теории - однозначно. На практике - я бы не стал на такое закладываться. Понятно, что Тилопу учили дакини. Но сидеть на попе и ждать дакинь - не очень практично...