Опрос - допустима ли смертная казнь?

[Нико]

И заставить человека сгнить в тюрьме по ошибке, да? Это более высокоморально?

Так остатётся же какой-то шанс, что дело будет пересмотрено, справедливость восстановлена? Или нет?

[Буль]

Нико, это же вопрос все-таки к осуждению, прежде всего. Нередко решение принимается именно эмоционального характера, когда рациональный приговор по сути лишь оправдание эмоций жертв (часто - потенциальных).

Я не понял: ты имеешь ввиду дело Нейланда?

[Нико]

Рибур Ринпоче, Гарчен Ринпоче и многие другие ламы более 20 лет провели в китайских тюрьмах. Но потом освободились и принесли много блага ЖС, давая учения. А если бы их сразу расстреляли?

[Буль]

А они были убийцами?

[Буль]

Так остатётся же какой-то шанс, что дело будет пересмотрено, справедливость восстановлена? Или нет?

У нас - нет. Да и на Западе это только в кино бывает. Ах, он не виновен! Ах, мы ошиблись! Выпускайте его скорее!

К ПЛС ведь не просто так приговаривают. Ну что, например, может привести к пересмотру дела того же Евсюкова? Окажется что кто-то злобный подговорил всех свидетелей и жертв, а так же перемонтировал плёнки видеонаблюдения и вынудил самого Евсюкова дать показания против себя?

Или пострадавшие в Беслане вдруг признают что Кулаев не был среди захватчиков школы?

Кино, да и только.

[Нико]

Нико, это же вопрос все-таки к осуждению, прежде всего. Нередко решение принимается именно эмоционального характера, когда рациональный приговор по сути лишь оправдание эмоций жертв (часто - потенциальных).

К тому же надо помнить, что система хоть и называется исправительной, может исправлять лишь в том случае, когда есть понимание - к чему исправлять. Иначе она является просто наказательно-мстительной. Мы не можем исправить, ну, пусть хотя бы почувствует, насколько сильно его поведение нам противно. Будто бы он до этого не знал.

Хотя, конечно, случаются и печальные заблуждения, с последующим быстрым раскаянием, но этот вопрос как-то все-таки решается примирением сторон (если повезет). Когда заблуждения доводят до убийств и изнасилований (т.е. человек явно знал, что действует против воли жертв и мог отказаться от своих намерений) дело уже не в заблуждении, а в омраченности.

Если взгляды человека и общества (элиты, властителей, по сути дела) глубоко различаются - человек будет бороться с таким обществом (т.е. на самом деле с той самой элитой). Как и общество будет бороться с таким человеком.

И все бы ничего. Но иногда элиты становятся куда преступнее, чем общество, которое они возглавляют. И тогда нарушители прав элиты объединяются и свергают элиту.

К сожалению, Соломоново решение, кому отдать ребенка (жаждаемый ресурс, право на решение и т.п.) является очень простым в ситуации рассуждения двух человек и непостижимым в ситуации рассуждения неопределенного круга лиц.

Вопрос о праве убить убийцу нельзя решить в отдельности от всей совокупности правил жизни этого общества, которые настолько несовершенны, насколько несовершенны люди, определяющие это общество (элита, цвет, вожди и пр.)

Ведь это самое общество и порождает этих насильников и убийц. В кипящем котле нет ни одного спокойного места.

Поэтому единственное чувство которое я испытываю по вопросам смертной казни, преступлений и наказаний, насильников и жертв - это очень большую печаль. Это не значит, что окончательно разрешил великую задачу жизни и смерти, но как минимум я совсем перестал сомневаться, что все дело именно в этой самой задаче. Эту задачу нельзя решить будучи привязанным к обществу. Но ее нельзя решить и будучи черствым по отношению к людям это общество составляющим.

Я так и не поняла Ваше окончательное мнение по данному вопросу. Наверное, Вы сами ещё своё мнение не поняли.... Я просто дала обет не убивать, причём, многократно его давала, посему для меня лично всё ясно. Какое вообще право мы имеем отнимать у других существ жизнь? Пусть они самые злодейские злодеи на свете? Да, про общество всё знаю, ужас ужасный творится вокруг... И давно уже... Но карма остаётся кармой. Если убьём в этой жизни или будем потворствовать убийству, в следующей нас убьют. Звучит как прописная истина, но истина всё же...

[Николай Бе]

BTR, "Ведь это самое общество и порождает этих насильников и убийц. В кипящем котле нет ни одного спокойного места."

Вот, из Вики, про Чикатило.
"До 12 лет он страдал ночным недержанием мочи, за что был постоянно бит матерью.
В 1943 году у А. Чикатило родилась сестра. Его отец, находившийся в ту пору на фронте, едва ли мог быть отцом девочки. Поэтому не исключено, что в возрасте 6—7 лет он мог стать свидетелем изнасилования немецким солдатом своей матери, с которой проживал в одной комнате на территории оккупированной тогда немцами Украины.
В 1944 году Чикатило пошёл в первый класс. Когда в 1946 году начался голод, он не выходил из дома, опасаясь, что его могут поймать и съесть: мать рассказывала ему, что во время голода его старшего брата Степана якобы похитили и съели. Также существует версия о том, что старшего брата съели сами родители во время голода. Впоследствии никаких документов о рождении и смерти Степана найдено не было."

Соглашусь, что нет в кипящем котле спокойного места. Со многим согласен в Ваших словах.
Но сваливать всё на "мифическое" общество, занимаясь (неправомерно) такой дедукцией, как мне кажется незвыходно. Ведь эти решения принимают и принимали конкретные люди - мать, отец, немец. Это их ВЫБОР. Ведь, тот факт, что в городе десятки тысяч наркоманов, не порождает в окружающих жажду вколоть дозу, хотя и увеличивает шанс...

[Нико]

У нас - нет. Да и на Западе это только в кино бывает. Ах, он не виновен! Ах, мы ошиблись! Выпускайте его скорее!

Да, понимаю Ваш скепсис. И всё равно лучше человеку умереть естественной смертью.

[Нико]

[QUOTE=Николай Бе;362359]BTR, "Ведь это самое общество и порождает этих насильников и убийц. В кипящем котле нет ни одного спокойного места."

Вот, из Вики, про Чикатило.
"До 12 лет он страдал ночным недержанием мочи, за что был постоянно бит матерью.
В 1943 году у А. Чикатило родилась сестра. Его отец, находившийся в ту пору на фронте, едва ли мог быть отцом девочки. Поэтому не исключено, что в возрасте 6—7 лет он мог стать свидетелем изнасилования немецким солдатом своей матери, с которой проживал в одной комнате на территории оккупированной тогда немцами Украины.
В 1944 году Чикатило пошёл в первый класс. Когда в 1946 году начался голод, он не выходил из дома, опасаясь, что его могут поймать и съесть: мать рассказывала ему, что во время голода его старшего брата Степана якобы похитили и съели. Также существует версия о том, что старшего брата съели сами родители во время голода. Впоследствии никаких документов о рождении и смерти Степана найдено не было."

Какой кошмар, однако... Ад на земле.

[Буль]

Да, понимаю Ваш скепсис. И всё равно лучше человеку умереть естественной смертью.

О, да! Смерть от туберкулёза куда как более мучительна. И длится достаточно долго...

[Нико]

О, да! Смерть от туберкулёза куда как более мучительна. И длится достаточно долго...

Недолго, кстати. Знавала многих....Зато насилия при этом нет.

[Буль]

Какое вообще право мы имеем отнимать у других существ жизнь? Пусть они самые злодейские злодеи на свете?

Если Вы не можете найти ответ на этот вопрос - что делать обществу? Уже начинать выпускать убийц из мест ПЛС? Они же там дохнут, бедняжки!

[Буль]

Недолго, кстати. Знавала многих....Зато насилия при этом нет.

А, главное - это отсутствие насилия? Тогда давайте выдолбим яму на Земле Франца-Иосифа и будем сажать туда осужденных. Ну, а если они подохнут от холода - то насилия в этом нет! Идёт?

[Pannyaanatta Armeniave]

я проголосовал ЗА.
хотя не думаю что это, кого то удивляет.

[Kittisaro]

я проголосовал ЗА.
хотя не думаю что это, кого то удивляет.

Не забудьте, когда станете монахом (если у вас не изменились планы), изменить галочку на "против", иначе такие высказывания кончатся параджикой. Просто добрый совет.

Кроме того, убийство - это первейший грех, из обозначенных Буддой. Поэтому меня удивляет не только наличие этой темы на БФ, но и ее размер.

[Pannyaanatta Armeniave]

сумел сделать. сумей и ответить. (это я не вам а осужденным)
то что я за, не означает что я готов сам их пристрелить. (параджика) а вот иметь свое мнение это не параджика.
за совет благодарен. тем более что он добрый.

[Топпер]

К параджике будет относится и восхваление смерти и призыв других к убийству или самоубийству.

[Этэйла]

Не забудьте, когда станете монахом (если у вас не изменились планы), изменить галочку на "против", иначе такие высказывания кончатся параджикой. Просто добрый совет.

Кроме того, убийство - это первейший грех, из обозначенных Буддой. Поэтому меня удивляет не только наличие этой темы на БФ, но и ее размер.

Я буду до последнего например защищаться, и убить любого "гада", напавшего на меня или мою семью физически, я не считаю грехом, Вы что-то тритатушки попутали.
Гамлет +1 и дополню, даже монах не должен сносить смиренно унижения и побои, если это не так приведите где такое написано....

[Kittisaro]

сумел сделать. сумей и ответить. (это я не вам а осужденным)
то что я за, не означает что я готов сам их пристрелить. (параджика) а вот иметь свое мнение это не параджика.
за совет благодарен. тем более что он добрый.

Параджика это:
"Если какой-либо монах умышленно лишит человека жизни, занимается поиском убийцы для него, восхваляет преимущества ухода из жизни или подстрекает его к смерти (словами): "Любезный, зачем тебе эта дурацкая, несчастная жизнь?"

[Kittisaro]

Гамлет +1 и дополню, даже монах не должен сносить смиренно унижения и побои, если это не так приведите где такое написано....

Как вариант здесь:
"Отказываясь уничтожать живое, и избегая уничтожать живое, без палки и без оружия, скромный, полный сострадания, монах пребывает в доброте и сочувствии ко всем живым существам... Он избегает ранить, убивать, применять насилие." ДН, Кутаданта сутта.