Силою заслуг ?????

[Asanga]

Третий пример:
Наша группа БЦ "Арьядева" не один год приглашала Кирти Ценшаба Ринпоче. Но офис отказывал, хотя они знали и А.Терентьева и М.Кожевникову. И состоялось это только в 2003 после осени 2002-го когда группа съездила в Грац на Калачакру, выступив организатором транспорта и размещения русских в Австрии.
Когда офис ответил подтверждением, для всех это было однозначно понятно - результаты благих заслуг созрели.

[Дубинин]

Результаты заслуг - это совсем не обязательно воздаяние в следующих жизнях.
Приведу пример. Когда вы долго безуспешно пытаетесь понять скажем какой-нибудь сложный момент теории пустотности.
А потом просто делаете какие-нибудь полезные для общества вещи, например помогаете в издательстве зазгружая тома Ламримов в автомобиль, или более просто - помогая бездомным в "Ночлежке". И вдруг к Вам приходит понимание этого сложного момента, и вы ясно чувствуете, что без этого собрания добродетели не произошло бы этого обретенного понимания.
Категории явлений разные - накопление добродетели и мудрости, но результатом заслуги явилось постижение.

Или еще пример:
Предположим вы выполняете аналитические медитации для улучшения черт своего характера, скажем хотите преодолеть неприязнь к кому-либо, и поскольку это довольно сложный трюк. Вам советуют сделать попроще - повыполнять простирания.
И после какого-то времени практики, вы чувствуете, что полностью пропала неприязнь. Опять же здесь нет прямой связи, но есть изменения кол-ва заслуг с которыми Вы живете.

Это всё верно, что вы говорите, но это не "Заслуги". "Заслуги" описываются как последствия наших Намерений, избегать делания 10 неблагих карм. И эти "заслуги", могут проявиться только в будующей жизни- не в этой. В Тхераваде насколько знаю, в основном всё что происходит- это закон этого мира (причинность) и не более (кроме особых случаев). И не в одном виде буддизма, кроме особо злостных преступлений (ранение Будды, убийство отца- матери...), нет воздаяний прямо в этой жизни- ни плохих- ни хороших. (это постулат вообще-то и выводится на основании анализа 12 членной цепи в 2,5 жизнях))

[Asanga]

Более распространенное определение Заслуг - накопление добродетели и накопление мудрости.

[Дубинин]

Более распространенное определение Заслуг - накопление добродетели и накопление мудрости.

Накопление добродетелей- это то- что я сказал. А накопление мудрости- невозможно (если под мудростью понимать Пробуждение, т.к. это состояние- беспричинно по определению))

[Денис Евгеньев]

И не в одном виде буддизма, кроме особо злостных преступлений (ранение Будды, убийство отца- матери...), нет воздаяний прямо в этой жизни- ни плохих- ни хороших.

Чего только не узнаешь на БФ.

(это постулат вообще-то и выводится на основании анализа 12 членной цепи в 2,5 жизнях))

Так постулат или выводится?

[Дубинин]

Чего только не узнаешь на БФ.


Так постулат или выводится?

Вам поострить? Или есть что возразить?

[Денис Евгеньев]

Вам поострить? Или есть что возразить?

Мне поострить. Возражать будет столь же бессмысленно, но скучнее.

[Дубинин]

Мне поострить. Возражать будет столь же бессмысленно, но скучнее.

Не верно, никогда ничего не бессмысленно (скучно сколько угодно), ибо смысл при желании отдаить завсегда можно.

[Нико]

Третий пример:
Наша группа БЦ "Арьядева" не один год приглашала Кирти Ценшаба Ринпоче. Но офис отказывал, хотя они знали и А.Терентьева и М.Кожевникову. И состоялось это только в 2003 после осени 2002-го когда группа съездила в Грац на Калачакру, выступив организатором транспорта и размещения русских в Австрии.
Когда офис ответил подтверждением, для всех это было однозначно понятно - результаты благих заслуг созрели.

А какая сейчас ситуация с БЦ "Арьядева"? Геше Драгпа Джампа свалил в Америку, как известно. Что нового?

[Нико]

Накопление добродетелей- это то- что я сказал. А накопление мудрости- невозможно (если под мудростью понимать Пробуждение, т.к. это состояние- беспричинно по определению))

Под "мудростью" понимают не Пробуждение, а мудрость. Она, как и другие факторы, приводит к истине прекращения, которое напрямую не зависит от причин, но возникает благодаря накоплению заслуг и мудрости. Не спрашивайте, каким образом.

[Дубинин]

Под "мудростью" понимают не Пробуждение, а мудрость. Она, как и другие факторы, приводит к истине прекращения, которое напрямую не зависит от причин, но возникает благодаря накоплению заслуг и мудрости. Не спрашивайте, каким образом.

Не, в Махаяне, можно накопить причины всеведения- Парамитами, и устранить омрачения (путём недеяния 10 бэд-карм). К истине Прекращения приводит истощение омрачений, а не накопление Мудрости. Парамита мудрости служит для знания, как привести других к Пресечению- вроде так.

[Нико]

Не, в Махаяне, можно накопить причины всеведения- Парамитами, и устранить омрачения (путём недеяния 10 бэд-карм). К истине Прекращения приводит истощение омрачений, а не накопление Мудрости. Парамита мудрости служит для знания, как привести других к Пресечению- вроде так.

Не так однако. Парамита мудрости -- основное, что приводит к пресечению страданий у тебя самого, а не других, а остальные парамиты -- как бы вспомогательные средства для этой мудрости. И вообще, зачем все эти знания человеку, не верящему в сансару и нирвану?

[Дубинин]

И вообще, зачем все эти знания человеку, не верящему в сансару и нирвану?

"..Мне скучно, Бес, .."

[Нико]

"..Мне скучно, Бес, .."

Я уже поняла. ))))

[Asanga]

А какая сейчас ситуация с БЦ "Арьядева"? Геше Драгпа Джампа свалил в Америку, как известно. Что нового?

С 2009 года много событий всяких произошло. Центр на постоянной основе организует визиты геше Тукже, кроме привычных для всех Учений, с геше также осуществляются выездные затворы на даче А.Терентьева. Центр достроил ретритный домик на 1-2 человек на земле благословленной под ретриты Кирти Ценшабом Ринпоче.
А.Терентьев получил статус учителя FPMT и прочитал нам курс по Открытию Буддизма, с экзаменами у народа правда не очень, но мы пытаемся наверстать. Возможна сдача экзаменов по видеозаписям лекций и предоставлению дневников медитаций.
Видео можно посмотреть тут http://www.youtube.com/playlist?list...gfLC8WxxuQWfEp
Калачакринская группа встречается иногда, проводим Цоги. Скоро выйдет книга по Учениям Кирти Ценшаба Ринпоче по калачакринской 6 р. гуру-йоги.
В СПбдацане проводим еженедельно занятия медитациями.
Группа ездит на Учения и посвящения Его Святейшества.

[Нико]

С 2009 года много событий всяких произошло. Центр на постоянной основе организует визиты геше Тукже, кроме привычных для всех Учений, с геше также осуществляются выездные затворы на даче А.Терентьева. Центр достроил ретритный домик на 1-2 человек на земле благословленной под ретриты Кирти Ценшабом Ринпоче.
А.Терентьев получил статус учителя FPMT и прочитал нам курс по Открытию Буддизма, с экзаменами у народа правда не очень, но мы пытаемся наверстать. Возможна сдача экзаменов по видеозаписям лекций и предоставлению дневников медитаций.
Видео можно посмотреть тут http://www.youtube.com/playlist?list...gfLC8WxxuQWfEp
Калачакринская группа встречается иногда, проводим Цоги. Скоро выйдет книга по Учениям Кирти Ценшаба Ринпоче по калачакринской 6 р. гуру-йоги.
В СПбдацане проводим еженедельно занятия медитациями.
Группа ездит на Учения и посвящения Его Святейшества.

А, это хорошо. А есть противоречия между курсом ОБ Андрея и московского центра ФПМТ?

[Asanga]

А есть противоречия между курсом ОБ Андрея и московского центра ФПМТ?

Да есть, поскольку Андрей кроме материалов разработанных в ФПМТ очень много пользуется Ламримом Цонкапы и своими обширными знаниями.
Был диалог, когда ФПМТ настаивало на своих англоязычных текстах, после чего Андрей их спросил, - "Так что нам выкинуть свои переводы с санскрита и тибетского?" На это ответа не последовало.
А вообще все эти разговоры про отличия, имхо - от лукавого. На самом деле, в Москве не очень инетересуются как у нас курс проходил и Андрея послушать, ни разу никто не приехал. Да и нам в Питере вообщем-то не сильно интересно как у них курс. Мы не конкуренты. Да и чего нам делить? )))

[Нико]

Да есть, поскольку Андрей кроме материалов разработанных в ФПМТ очень много пользуется Ламримом Цонкапы и своими обширными знаниями.
Был диалог, когда ФПМТ настаивало на своих англоязычных текстах, после чего Андрей их спросил, - "Так что нам выкинуть свои переводы с санскрита и тибетского?" На это ответа не последовало.
А вообще все эти разговоры про отличия, имхо - от лукавого. На самом деле, в Москве не очень инетересуются как у нас курс проходил и Андрея послушать, ни разу никто не приехал. Да и нам в Питере вообщем-то не сильно интересно как у них курс. Мы не конкуренты. Да и чего нам делить? )))

Я спрашиваю лишь по той причине, что переводила и редактировала модули ОБ для московского ФПМТ. Понятно, что у Андрея много знаний и без этого. И делить нечего. Просто интересно, как развивается эта программа в РФ.

[Asanga]

Я спрашиваю лишь по той причине, что переводила и редактировала модули ОБ для московского ФПМТ. Понятно, что у Андрея много знаний и без этого. И делить нечего. Просто интересно, как развивается эта программа в РФ.

Московский центр конечно достиг показательных результатов, в основном конечно благодаря М.Морозову, который смог организовать и центр пережил как выразился У.Уистрайх - "Грибной рост".
По второму разу читать курс у нас пока не будут.
Я для себя понял, что вообщем-то везде проблемы у курса одни и те же (скорей всего не хватает заслуг). Народ с трудом переходит от слов к практике. Все с удовольствием слушают лекции, особенно если они в исполнении А.Терентьева, но до практики доходит не у многих. Под практикой я имею в виду полагающиеся по программе курса - индивидуальные однодневные ретриты по каждой теме модуля.

[Нико]

Московский центр конечно достиг показательных результатов, в основном конечно благодаря М.Морозову, который смог организовать и центр пережил как выразился У.Уистрайх - "Грибной рост".
По второму разу читать курс у нас пока не будут.
Я для себя понял, что вообщем-то везде проблемы у курса одни и те же (скорей всего не хватает заслуг). Народ с трудом переходит от слов к практике. Все с удовольствием слушают лекции, особенно если они в исполнении А.Терентьева, но до практики доходит не у многих. Под практикой я имею в виду полагающиеся по программе курса - индивидуальные однодневные ретриты по каждой теме модуля.

Не знаю, кто такой Морозов, мне про него не писали. Но, имхо, курс довольно достойно разработан, хотя я и не сторонница экзаменов всяких и зачётных карточек в буддизме.