Геше Келсанг Гьятцо, "Обет бодхисаттвы" (электронная версия)

[Nara]

Сабж был успешно оцифрован и обнародован на сайте.ru.

Здесь была ссылка
Ссылка на текст книги в конце страницы.

[Eternal Jew]

Геше Келсанг Гьяцо - предводитель организации, исповедующей культ Дордже Шугдена.

Сто раз уже об этом писалось и говорилось.

http://www.buddhismofrussia.ru/texts/23/

[Nara]

Чем плоха книга?

[Eternal Jew]

Может у Вас, в вашей традиции, так и принято, но у нас, у сионистов считается зазорным пить воду из загрязненного (или отравленного) колодца, чтобы не уподобляться животным.

Я дважды был на церемониях принятия Обетов Бодхисаттвы у глав двух тибетских школ - ЕС Кармапы и ЕС Сакья Тридзина, и мне нет необходимости пользоваться литературой, выпускаемой главой культа одного из вредоносных гьялпо, а уж тем более - связанного с такими событиями. Наставлений по Обетам Бодхисаттвы выпущено в свет много, причем самыми достойными Учителями, так что на рекламируемой Вами книжке свет клином не сошелся.

Кроме того, мой Учитель Намкай Норбу Ринпоче, вслед за Его Святейшеством Далай-ламой всячески предостерегает неопытных людей от соприкосновения с последователями этого культа, а ЕС Далай-лама перед проводимыми посвящениями открыто выпроваживает из зала адептов Дордже Шугдена... Как ни странно, им я верю гораздо больше, чем Вашему мнению. Почему - догадайтесь сами.

[Топпер]

А по делу есть, что сказать? Чем конкретно плохи книги? Если обсуждать текст, а не автора.

[Dondhup]

Мне монахи Гоман дацана не рекомендовали пользоваться этими книгами.
Nara - Вы из "новой кадампы"?

Учится лучше у того кто сам соблюдает тому чему учит.

[Топпер]

А мне, когда-то, лама Шенпен Ринпоче говорил, что можно ими пользоваться. За исключением частей про Шукдена.

[Eternal Jew]

Dondhup, очень трудно объяснить что-либо людям, к примеру, отказавшимся от Ваджраяны в пользу других Колесниц... Или попавшим (карма такая) в организацию, подобную Новой Кадампе.

Для всех остальных (по поводу "чем плохи эти книги") не буду писать своими словами, процитирую лишь комментарии Берзина на общие Коренные тантрические обеты:

Большая часть особенностей обетов бодхисаттвы относится и к тантрическим обетам.

(...) Коренные тантрические обеты предполагают воздержание от четырнадцати действий, совершение которых при наличии четырех связывающих факторов (kun-dkris bzhi) составляет коренное падение (sngags-kyi rtsa-ltung) и влечет за собой потерю тантрических обетов. Если эти обеты не определяют наше поведение в повседневной жизни, то мы не сможем обрести свершения и постижения в тантрической практике, так как в ней будут отсутствовать необходимые поддерживающие условия.

(...)
Четырнадцать общих коренных тантрических падений

(10) Относиться с симпатией к недоброжелательным людям.

Под недоброжелательными людьми здесь понимаются те, кто презирают наших личных учителей, духовных учителей в целом, Будд, Дхарму и Сангху, а также те, кто, в дополнение к этому, причиняют вред кому-либо из них. Хотя было бы неправильно оставить желание, чтобы эти люди были счастливы и имели причины для счастья, мы совершаем коренное падение, разговаривая или взаимодействуя с ними с любовью. Эти действия включают выражение дружелюбия по отношению к ним, их поддержка с помощью покупки произведенных ими товаров, написанных ими книг и так далее. Если нами движут искренние любовь и сострадание и у нас есть возможность остановить их деструктивное поведение и перевести их в более позитивное состояние, нам, разумеется, нужно сделать это, даже если для этого потребуются силовые методы. Однако если у нас нет достаточного понимания ситуации или способностей, мы не совершим ошибки, если будем просто бойкотировать этих людей.

http://www.berzinarchives.com/web/ru...c_pledges.html

[Nara]

Ни про какой культ Дордже Шугдена я не в курсе, да и плевать мне на всякие культы вместе взятые. У меня обеты (все обеты) получены от Е.С Сакья Тризина Ринпоче, он никаким культам не учит, а даёт чистую Дхарму.
Так в чём книга неверна? Может процитировать ламрим Цонкапы о том, как нужно относится к Дхарме, услышанной даже из уст пьяницы )))))

[Клим Самгин]

А по делу есть, что сказать? Чем конкретно плохи книги? Если обсуждать текст, а не автора.

В тибетском буддизме очень трепетно относятся к связи Учитель-Ученик.
Например считается, что одно слово нарушителя преданности своему Гуру может посеять причины, которые приведут к разрушению этой связи.
А такой результат - прямая дорога в ад.
Изучать текст человека которого практически все авторитетные Учителя считают отступником - подобно самоубийству.
Есть конечно вероятность что его книги хороши, но кто будет рисковать чтобы это проверить?
В этом контексте невозможно отделять текст от автора.
Надо оценивать вместе.

[Майя П]

принимая того или иного Учителя - вы вверяете свою жизнь, свое сознание. Поскольку искусный учитель обладает способностью давать знания искусными методами (на уровне энергий), то вверять свое СОЗНАНИЕ можно только проверенному Учителю..... иначе можно оказаться в психушке..
а последователи гьялпо - у них жизнь заканчивается инсультами-инфарктами или в сумашедшем доме... все очень серьезно..

[Eternal Jew]

Клим... да пусть изучает!

Ваджраяна тем и хороша, что имеет функцию самосохранения и "отбраковки" неподготовленных людей.

Кстати, на новокадампавцев (учеников еще одного их гуру, Ген Шераба), я в свое время насмотрелся - они ходили к нам в общину на пуджи (я тогда еще не знал все их предыстории, а если и слышал краем уха, то не придавал особого значения - что именно они там изучали, какие "наставления" получали)...

Если честно (оглядываясь назад) - впечатление очень печальное. Ключевое слово - "несамостоятельность", "запутанность", ... ну и проблемы с практикой и с обычной "сансарной" жизнью, как следствие.

... Потом, в один прекрасный момент, посовещавшись, три человека, ответственных за общину на то время, решили выставить их из дома. Как обычно, эту неблагодарную миссию "чистоплотные" "ваджрные братья и сестры" возложили на меня.

[Dondhup]

Ты за Дхармапалу выступил - это ж хорошо

[Eternal Jew]

Ты за Дхармапалу выступил - это ж хорошо

Ага. До сих пор пытаются публично грязью полить в интернете, рассказывая про меня, негодяя, всю подноготную, про личную жизнь и т.п. ... Видите, дружище Дондуп: сколько времени прошло, а их всё не "отпускает".

Они потом какой-то "кружок любителей Чода" организовали (для преодоления личных страхов так сказать) ... Далее для меня их следы теряются во мраке одной из общин.

[Dondhup]

"рассказывая про меня, негодяя, всю подноготную, про личную жизнь и т.п. "
Я б морду за такое набил.

[Сергей Хос]

А по делу есть, что сказать? Чем конкретно плохи книги? Если обсуждать текст, а не автора.

Тем, что они неизбежно создают автору рекламу.
Которую создавать ему не след.

[Топпер]

Dondhup, очень трудно объяснить что-либо людям, к примеру, отказавшимся от Ваджраяны в пользу других Колесниц... Или попавшим (карма такая) в организацию, подобную Новой Кадампе.

Т.е. сказать нечего. Ок.

Для всех остальных (по поводу "чем плохи эти книги") не буду писать своими словами, процитирую лишь комментарии Берзина на общие Коренные тантрические обеты:

Берзин - просто учёный. Его мнение - это его мнение.

[Сергей Хос]

А мне, когда-то, лама Шенпен Ринпоче говорил, что можно ими пользоваться.

Это всего лишь означает, что Вам можно ими пользоваться. Не более того.

[Топпер]

В тибетском буддизме очень трепетно относятся к связи Учитель-Ученик.
Например считается, что одно слово нарушителя преданности своему Гуру может посеять причины, которые приведут к разрушению этой связи.
А такой результат - прямая дорога в ад.
Изучать текст человека которого практически все авторитетные Учителя считают отступником - подобно самоубийству.
Есть конечно вероятность что его книги хороши, но кто будет рисковать чтобы это проверить?
В этом контексте невозможно отделять текст от автора.
Надо оценивать вместе.

А кому нарушил преданность геше Келсанг Гьяцо? Насколько я знаю, Далай-лама его однокашник. Они вместе учились.
Геше Келсанг Гьяцо, как раз таки, остался верен своей традиции. Ничего нового он не внёс. Не он придумал культ Шугдена. Он просто не захотел от него отказываться. Это не одно и то же с нарушениями или предательствами.

[Топпер]

принимая того или иного Учителя - вы вверяете свою жизнь, свое сознание. Поскольку искусный учитель обладает способностью давать знания искусными методами (на уровне энергий), то вверять свое СОЗНАНИЕ можно только проверенному Учителю..... иначе можно оказаться в психушке..
а последователи гьялпо - у них жизнь заканчивается инсультами-инфарктами или в сумашедшем доме... все очень серьезно..

А как же двести лет практики Дордже Шукдена? Вроде бы никто в психушке раньше не оказывался. И предыдущие Далай-ламы практиковали его. Как объяснить, что Шукден вдруг стал плохим? Неужели прошлые Далай-ламы ошибались?