Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 150

Тема: Геше Келсанг Гьятцо, "Обет бодхисаттвы" (электронная версия)

  1. #21
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    А кому нарушил преданность геше Келсанг Гьяцо?
    Не думаю, что стоит еще раз подробно муссировать эту тему. Сказано было достаточно уже. Практически все значимые учителя, дающие учение на Западе, в то числе и совершенно независимые от Далай-ламы, например, Намкхай Норбу, однозначно высказались об этом конфликте и предупредили своих учеников о нежелательности этих контактов.
    А Вы, Топпер, просто представьте, что нечто подобное происходит в Вашей традиции: имеется множество подробных публикаций с грамотными разъяснениями Дхармы, но принадлежащие перу человека, находящегося в жестком конфликте с большинством уважаемых Вами учителей.
    Стали бы Вы рекомендовать эти книги к прочтению лишь на том основании, что они бойко написаны?

  2. #22
    Я бы предложил сверить их с Каноном. Если противоречий нет - почему не читать?

  3. Спасибо от:

    Дондог (19.07.2016), Сергей Хос (28.09.2010)

  4. #23
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Потому что ценность наставлений зависит от того кто их дает.

  5. #24
    Странно. Я думал, что 4 БИ - всегда 4 БИ, если они поданы без искажений.

    Вот сколько я про геше Келсанга Гьяцо не читал, всегда все аргументы сводятся либо на личность, либо на политику. Единственный аргумент, который в итоге приводят: Далай-лама так захотел. Ответ насчёт практики Шукдена прошлыми Далай-ламами повисает в воздухе.

  6. #25
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    А как же двести лет практики Дордже Шукдена? Вроде бы никто в психушке раньше не оказывался.
    Тут есть одна странность.
    В тибетской традиции существовало неоднозначное отношение к Гьялпо Шугдену. Одни считали его надмирным защитником, эманацией Манджушри, а другие - очень сильным мирским духом, который был связан обетами защищать Дхарму.
    Причем, насколько я понимаю, первая версия - довольно поздняя, да и сама история возникновения культа Шугдена весьма мрачная.
    Так вот, Далай-лама (а также многие высокие ламы традиции ньингма, да и кагью тоже) считает его именно мирским духом, нарушившим свои обязательства защищать Учение. Этим и опасен контакт с группой НК.

  7. #26
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Тут есть одна странность.
    В тибетской традиции существовало неоднозначное отношение к Гьялпо Шугдену. Одни считали его надмирным защитником, эманацией Манджушри, а другие - очень сильным мирским духом, который был связан обетами защищать Дхарму.
    Причем, насколько я понимаю, первая версия - довольно поздняя, да и сама история возникновения культа Шугдена весьма мрачная.
    Так вот, Далай-лама (а также многие высокие ламы традиции ньингма, да и кагью тоже) считает его именно мирским духом, нарушившим свои обязательства защищать Учение. Этим и опасен контакт с группой НК.
    Всё бы это было хорошо, если бы предыдущие Далай-ламы не занимались этой практикой. Включая нынешнего. Получается, что прошлые воплощения Далай-ламы либо не могли разобраться в его вредоносности, либо знали, но почему-то продолжали практиковать. И вот здесь получается некий странный казус.

  8. #27
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Получается, что прошлые воплощения Далай-ламы либо не могли разобраться в его вредоносности, либо знали, но почему-то продолжали практиковать.
    Есть еще третий вариант - что вредоносность эта проявилась сравнительно недавно.
    Как ни крути, а традиционный тибетский буддизм содержит в себе мощную мистическую составляющую. Чего стоят, скажем, процедуры определения нового перерождения высокого ламы. Тут тебе и гадание, и откровения, и всякие проверки, короче - настоящее исследование, своего рода наука.
    Вот Далай-лама и говорит: "Я провел исследование и выяснил: Шугден стал опасен, причем очень".
    И этот его вывод подтверждяют многие высокие учителя.

  9. #28
    Конечно несколько странно, что воплощения Авалокитешвары в прошлых жизнях не могли распознать Шукденовскую сущность. Ну да ладно.

    Касаемо книг: насколько я понимаю (кое что сам читал, когда был в Гелуг) они написаны вполне в рамках Гелуг. Не увидел в них никаких новаторских идей. (кроме момента с Шукденом). Поэтому мне не совсем понятно, почему их не следует читать. Если человек твёрдо не хочет практиковать Шукдена - просто не нужно читать этот раздел. А остальное может быть полезным для любого гелугпа.

  10. #29
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Я думаю, чтение книг, особенно книг по Дхарме, неизбежно создает определенную связь с их автором.
    Это же не просто "получение сведений".
    Бывают нежелательные связи, вот и все.
    Ну и опять же, реклама Новой Кадампы.

  11. Спасибо от:

    Dondhup (28.09.2010)

  12. #30
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Я думаю, чтение книг, особенно книг по Дхарме, неизбежно создает определенную связь с их автором.
    Это же не просто "получение сведений".
    Бывают нежелательные связи, вот и все.
    Спорно. Я, например, читаю кое-что и по другим традициям. Не вижу в этом проблем.
    Да и кроме того, одно дело если читает человек идущий к Дхамме и другое дело, если читает уже выбравший традицию. Вот вы, например, не станете же последователем Шукдена если будете читать книги геше Келсанга Гьяцо?
    Ну и опять же, реклама Новой Кадампы.
    Да это - аргумент. Хотя, к сожалению, из области политики.

  13. Спасибо от:

    Гьялцен (30.09.2010), Сергей Хос (28.09.2010)

  14. #31
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Есть еще третий вариант - что вредоносность эта проявилась сравнительно недавно.
    Как ни крути, а традиционный тибетский буддизм содержит в себе мощную мистическую составляющую. Чего стоят, скажем, процедуры определения нового перерождения высокого ламы. Тут тебе и гадание, и откровения, и всякие проверки, короче - настоящее исследование, своего рода наука.
    Вот Далай-лама и говорит: "Я провел исследование и выяснил: Шугден стал опасен, причем очень".
    И этот его вывод подтверждяют многие высокие учителя.
    Если считать Ш. бывшим мирским Дхармапалой, то как и у прочих живых существ его сознание подвержено аффектам со всеми вытекающими вариантами .

  15. #32
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Потому что ценность наставлений зависит от того кто их дает.
    Ага. про это сказано в одном из текстов по ати-йоге.
    Если не сказать, откуда получено учение, кто так сказать источник и пр. - то у обычных людей не будет доверия. Это при том что про проверку на уровне канонических текстов там не говориться. А надо бы

  16. #33
    Участник Аватар для Игорь Канунников
    Регистрация
    17.02.2006
    Традиция
    инд->тиб
    Сообщений
    361
    Записей в блоге
    2
    Великолепный текст, давно искал нечто подобное.

    PS. Про Ш. там не упоминается.

  17. Спасибо от:

    Aion (30.09.2010), Светлана Тарасевич (28.09.2010)

  18. #34
    Участник Аватар для Майя П
    Регистрация
    23.01.2009
    Сообщений
    2,568
    Гьялпо (rgyal po)* (относятся к классу Цати) — это злые духи королей или высоких лам, нарушивших свои обеты. Они белого цвета, обычно носят оружие. Часто это чрезвычайно важные местные божества, например, божества гор.


    * Это один из самых вредоносных классов, который сейчас находится в своём расцвете. У существ Восьми Классов, как и у людей, есть свой возраст. Например, считается, что Наги — это довольно древние существа, очень могущественные в прошлом, но в настоящее время состарившиеся и уже не обладающие прежней силой, тогда как Гьялпо, наоборот, довольно молодой класс, лишь сравнительно недавно вошедший в силу. Его основными влияниями считаются нервозность, беспокойство и смятение. По словам Намкхая Норбу Ринпоче, культурная революция в Китае и Тибете, недавняя война в Югославии и многие другие подобные события возникли из-за воздействия Гьялпо.http://tibetastromed.ru/2005/07/29

    Гьялпо - дух "Царь", поклонение им дает власть и деньги, но забирает разум....
    Они нарушили обеты еще при жизни человеком, те кто не выполняет обеты, нарушает обещания, обладает большими способностями....

  19. Спасибо от:

    Dondhup (28.09.2010), Вова Л. (28.09.2010), Иван Денисов (28.09.2010)

  20. #35
    Участник
    Регистрация
    21.05.2009
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    507
    Цитата Сообщение от Майя П Посмотреть сообщение
    Они нарушили обеты еще при жизни человеком, те кто не выполняет обеты, нарушает обещания, обладает большими способностями....
    Гьялпо Дордже Шугден - дух человека, который покончил самоубийством (удавился), так как его не выбрали очередным Далай-ламой.
    Для меня тоже странновато, что все гелугпинцы поклонялись этому духу. Поклонялись ему и учителя нынешнего Далай-ламы и сам Далай-лама 14.
    Как же это предыдущий 13-Далай-лама, Кьябдже Триджанг Ринпоче, Пабонка Ринпоче и др. не распознавали в нем враждебного духа?

    Подозреваю, что не смотря на предупреждения Далай-ламы 14, некоторые гелугпинские всё-таки продолжают почитать Шугдена.

    Насчёт гьялпо напомню также, что, например, Пехар - тоже гьялпо, защитник монастыря Самье, почитается в школах Гелуг и Сакья. Хотя некоторые учителя говорят, что практика Пехара "сносит крышу", делает людей нервозными и неадекватными.

  21. #36
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Аким Иваныч Посмотреть сообщение
    Гьялпо Дордже Шугден - дух человека, который покончил самоубийством (удавился)...
    Или был убит.

    Как же это предыдущий 13-Далай-лама, Кьябдже Триджанг Ринпоче, Пабонка Ринпоче и др. не распознавали в нем враждебного духа?
    Если это действительно связанный обетами мирской дхармапала, вышедший из подчинения, вполне возможно, что это произошло в самое последнее время, приблизительно совпадающее с началом оккупации Тибета.
    А до того этот культ мог быть вполне правомерным.

  22. #37
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Е.С. Далай-лама на всех своих последних учениях говорит следующее: "Я в юности выполнял практику Шугдена, следуя традиции своих учителей (наверное, в первую очередь, Триджанга Ринпоче). Но потом меня охватили сомнения: практика этого божества не позволяла мне получать передачи других традиций тибетского буддизма, в первую очередь Нингма, а я к последней очень тяготел. Тогда я провёл тщательное исследование, в результате которого выяснилось, что ещё Пятый Далай-лама предостерегал против поклонения Шугдену, называя его опасным и сектантским духом. Я сообщил двум своим наставникам, Лингу Ринпоче и Триджангу Ринпоче, о своем намерении прекратить практику Шукдена, и оба они (!) одобрили мое решение".

    Также Его Святейшество говорит о том, что, если кто-то из его учеников продолжает поклоняться Шукдену, это сократит его жизнь.

    Думайте сами...


    А насчет книг Келсанга Гьяцо -- да, они считаются превосходными в теоретическом смысле. Но никто из последователей Е.С. Далай-ламы сейчас их не читает.

  23. Спасибо от:

    Dondhup (28.09.2010), Вангчен (28.09.2010), Джигме (29.09.2010), Дэчен Намджрол (28.09.2010), Светлана Тарасевич (28.09.2010)

  24. #38
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А насчет книг Келсанга Гьяцо -- да, они считаются превосходными в теоретическом смысле.
    Я бы сказал, даже слишком.
    Уж больно они какие-то превосходные...

  25. #39
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Когда на другом форуме мы общались с последователями Шугтена в России то результат практики был на лицо - адекватных людей среди них не наблюдалось.

  26. #40
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Dondhup, как я уже и говорил выше - пусть читают, что хотят, любую "превосходную литературу", да и практикуют, что хотят тоже.

    Подобное притягивает к себе подобное - так чему удивляться, если, к примеру, шизотерики вдохновляются трудами Блаватской или Лобсанга Рампы... А книги и сама организация, построенная этим геше - тоже своего рода "тест на профпригодность". Поэтому и собираются в "Новой Кадампе", люди... как было выше отмечено... несколько м-м-м... "однотипные".

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •