Алкоголь

[Артем Тараненко]

Есть методы Освобождения путем правильного сосредоточения (в определенном ряду).

Еще раз, пожалуйста, для людей с низшими способностями, я вас правильно понял, что исключительно если правильно сосредоточиться можно достичь Освобождения?

Про путь какого-то отчения я ничего не знаю, адресуйте это тем, кто это практикует, я не знаю что это за практика.

Все, кто принадлежит школе сутры. Там практикуются методы достижения освобождения, путем отречения.

Очень часто от дзогченпа приходится слышать про какое-то чуть ли не решающее свойство гагнапудж, однако от учителей Дзогчена, в том числе от ННР я как-то слышал о решающей пользе шаматхи.

...что говорит нам о том, что методы школ сутры отличаются от методов школ тантры

[Алексей Е]

А я знаю других "многих", у кого такой проблемы не было.

Козырей на козырей?

я уже поздравил, в принципе... вообще, можно ведь, и не только о себе подумать и тех кого вы лично знаете

[Топпер]

Ну бханте, ну если есть фрмальный механизм проверки и результаты ему соответствуют, ну как против такого попрешь? Если не соответствует, то, конечно, иди и нарабатывай силу дальше. Все очевидно.

А, кстати, какой результат получается? Да ещё такой, который можно проверить? Вопрос, вообще говоря, важный т.к. метод то, по сути, идёт в разрез с учением Будды, и мне не совсем понятен механизм его (метода) работы.

Вот имеем факт: человек пьёт алкоголь и пьянеет. Это можно и субъективно установить и объективно. Поэтому лучше и не пить. И здесь всё, как раз полностью согласуется со словами Будды.

А вот обратная рекомендация - пить, чтобы развить ясное видение и осознанность под вопросом, ибо и Будда был против такого метода и жизненный опыт подсказывает его сомнительность.
Поэтому хотелось бы прояснить механизм работы метода не менее очевидный, чем механизм метода отказа от алкоголя, применяемый в сутре.

[Zom]

Поэтому хотелось бы прояснить механизм работы метода не менее очевидный

А на такие вопросы христианские священники ответили бы - "А пути Господни неисповедимы!" -)

[Ersh]

Еще раз, пожалуйста, для людей с низшими способностями, я вас правильно понял, что исключительно если правильно сосредоточиться можно достичь Освобождения?

Читайте внимательно, как специально для Вас написал - "в определенном ряду". Если Вы не знаете, поищите в интернете "Благородный Восьмеричный Путь". Он завершается правильным сосредоточением.

Все, кто принадлежит школе сутры. Там практикуются методы достижения освобождения, путем отречения.

Что это за школа такая?

...что говорит нам о том, что методы школ сутры отличаются от методов школ тантры

Но и принимать алкоголь - это не путь Тантры)))
ННР говорил, что правильно практиковать Дзогчен могут люди, развившие самадхи до хорошего уровня. Насколько я знаю, такие же наставления даются в Гелуг и других тантрических школах.

[Dondhup]

Выдержки из
" (История) происхождения водки и наставление, разъясняющее (ее) пользу и вред, изложенные наставником Падма - Самбхавой"
http://www.yelo.ru/historyvodka.rtf

Наш учитель Будда Шакьямуни повелел так: “Воздерживайтесь вовсе от употребления водки, влекущей ко множеству пороков”.
И еще он сказал: “Послушайте и вы, мои ученики - монахи. Если (кто из вас) выпьет водки хотя бы даже с росинку, удерживающуюся на кончике травинки, то он не будет более моим учеником. Те из монахов, кто будет пить водку, как бы впадут в безумие и станут невоздержанны в делах тела, речи и мысли. Будут болтать пустые, непристойные и грубые слова. В душе своей взлелеют все пороки, в том числе похоть, гнев, невежество, гордыню, скупость и зависть. Когда, (напившись водки), потеряют сознание и упадут замертво, то осрамятся они, дав собакам облизать свой испачканный рвотой рот и позволив посторонним людям созерцать свои обнаженные срамные места и прочее. Из-за того что рожденные вместе с ними божества покинут их, а грозные хранители святого учения разгневаются, у них ни с того ни с сего пойдет носом кровь и они погибнут какой-нибудь ужасной смертью - упав со скалы или с лошади, застигнутые наводнением или пожаром. И тогда они падут в восемнадцать адов, такие, как восемь горячих и восемь холодных, и будут невыносимо долго терпеть муки Вечного ада”.

[Dondhup]

Слушайте же мои ученики - монахи и послушники. Если пристраститесь к пьянству, то не обретете покоя, а будете испытывать все те (перечисленные) страдания. Зачем вы говорите: “Буддам-то подносят водку, а нам ее пить запрещают?” Но ведь вы - то, не достигшие степени будд, не можете пользоваться их дарами. Посмотрите, например, притчи о том, как погибла лиса, сломав себе хребет, пытаясь прыгнуть так же далеко, как лев, или о том, как погибла пташка, обломив себе крылья, пытаясь взлететь столь же высоко, как и Гаруда17. Если можете употреблять напиток будд, то почему не желаете соблюдать правила поведения, изложенные Буддой в Винае18, и законы, установленные в тантрической Ваджраяне19?
Когда подносят водку хранителям святого учения, благословляя ее с пожеланием, чтобы она обратилась в пять видов мяса и пять видов нектара, те (хранители), примешивая к ней яд пяти пороков всех живых существ, выпивают все, избавляя этим существ от их грехов.
В число пяти видов мяса входят человечье, лошадиное и собачье мясо. Вы должны будете съесть их. В число пяти видов нектара входят “вонючая” и “очень вонючая” жидкости. Это человеческие моча и кал. Вы, невзирая на отталкивающий вид, должны будете многократно испить их, как будто это нектар. Если сможете сделать это - вам будет дозволено пить водку. Если не сможете - будет запрещено.
Что вы ответите, если спросят, в каком разделе Тантры описан ритуал таинственного благословения водки, превращающий ее в пять видов нектара? Ведь вы ответите то, чего и не говорил Ваджрадхара20. Получится вроде того, что на голове у зайца выросли рога, а бесплодная женщина родила ребенка.
Закон Владыки Учения21, различающего добродетели и грехи, одинаков для всех. Поэтому необходимо упорно воздерживаться от (пьянства).
И еще выслушайте-ка внимательно цари, князья, сановники и прочие знатные люди, следующие святому учению (Будды). Водка имеет такие названия: “Водка, порождающая безумие”, “Водка, дающая (иллюзию) мужества”, “Водка, делающая высокомерным”, “Водка, заставляющая похваляться богатством”, “Водка, ведущая к расточительству”, “Водка, побуждающая к неосмотрительности”.

[Майя П]

все это конечно замечательно, слава КПСС. Но не надо осуждать и клеймить все таки позором тех, кто страдает от пьянства.
Хотя они очень омерзительны, а главное - они люди...., а у человека ВСЕГДА есть шанс трансформироваться.

[Цхултрим Тращи]

Вот задать, к примеру, вопрос топикстартеру, при посвящении Хеваджры ЕССТ использовал алкоголь или нет?

В Тантрах ещё и человеческое мясо упоминается. Ну, конечно, обжираться нельзя, и ни в коем случае не каждый день, но иногда можно кусочек, для здоровья, я полагаю, так ведь?

[Майя П]

В Тантрах ещё и человеческое мясо упоминается. Ну, конечно, обжираться нельзя, и ни в коем случае не каждый день, но иногда можно кусочек, для здоровья, я полагаю, так ведь?

можно

[Александр Владленович Белоусов]

...что говорит нам о том, что методы школ сутры отличаются от методов школ тантры

В школах сарма (по крайне мере гелуг) в тантрических обетах также стоит запрет на питьё алкоголя (кроме ритуальных исключений).

[Александр Владленович Белоусов]

В сарма и тхераваде не пьют, в ньингма и ДО пьют.
Выводы каждый делает сам.

[Майя П]

В сарма и тхераваде не пьют, в ньингма и ДО пьют.
Выводы каждый делает сам.

так, посчитать надо сколько ДО и нигма
Наверно это - главная причина

[Александр Владленович Белоусов]

Предлагаю размещать информацию из сутр и учений учителей, а не доказывать чьё-то право на попить.

[Карма Палджор]

Но и принимать алкоголь - это не путь Тантры)))
ННР говорил, что правильно практиковать Дзогчен могут люди, развившие самадхи до хорошего уровня. Насколько я знаю, такие же наставления даются в Гелуг и других тантрических школах.

Сразу оговорюсь, что написанное далее не потакание собственно алкоголизму.
Надеюсь хоть для кого-то здесь Тенгьюр является более-менее авторитетным источником.
Смотрим например в текст Sarva-buddha-samayogagaṇa-vidhi (раздел комментариев на тантру), составленный Индрагарбхой.
Список того, что используется в ганапудже:
мясо рыбы и пр., пьянящее вино и пр.

Что-же касается важности практики ганапудж, то это не только прерогатива последователей дхзогчена. Такое же говориться про практиков ваджраяны. Ссылки на тексты в Тенгьюре могу набросать. Практически в каждом комментарии на ганапуджу в Тенгьюре - указывается важность данного метода.

Правда всё это не может быть оправданием для обычного потребления спиртного.

[Александр Владленович Белоусов]

Речь идёт именно о потреблении буддистами алкоголя в повседневной жизни, не о ритуальных целях (это другая тема и касается тантрийских практик).

[Майя П]

Речь идёт именно о потреблении буддистами алкоголя в повседневной жизни, не о ритуальных целях (это другая тема и касается тантрийских практик).

правильно сформулированная мысль - В НАЗВАНИЕ темы

[Карма Палджор]

Речь идёт именно о потреблении буддистами алкоголя в повседневной жизни, не о ритуальных целях (это другая тема и касается тантрийских практик).

Ну вообще-то здесь уже затронули и тему тантр. Да и название располагает. По нему же не видно, что речь идет о возлияниях в обычной жизни

[Ануруддха]

Сейчас употребляю алкоголь исключительно в ритуальных целях

Был несколько раз свидетелем как ганапуджа использовалась как предлог для обычного пьянства. На утро "практикующие" задавались риторическим вопросом: "Там после ганапуджи ничего не осталось?". Так что с ритуалами бы поаккуратнее.

[Аньезка]

Алкоголь многие из нас употребляют и без всякого пьянства.
Он содержится в кефире, в квасе, в медицинских настойках.
Интересно, употребляющие эти напитки (лекарства), тоже не следуют Пути Будды?