Алкоголь

[Буль]

Помню пару лет назад (или больше?) была история в СМИ о том, что какой-то магазин провёл "акцию" (как это теперь называют).
Суть акции - выпить как можно больше водки. Победитель умер. Кстати, по иронии судьбы, призом был бесплатный ящик водки..

С дуру-то можно... ещё не то наломать...
Или лучше так: заставь дурака богу молиться - так он лоб расшибёт.

И мне представляют этого дурака с разбитым лбом как образец того, что неизбежно случается после "рюмочки"?

[Топпер]

О том, что в ряде традиций есть указание "не пей", а в ряде других - "не умеешь - не пей", что есть две большие разницы.

Вообще своей дозы никто не знает. Будда, не рекомендовал алкоголь даже в количестве умещающемся на травинке куса.

кроме того алкоголь омрачает сознание т.е. действует противоположно тому, что мы должны получать в результате практики.

[Алексей Е]

Проблема в том, что такими "дураками" оказываются многие, кто начинал, и начинает, с "рюмочки".

[Артем Тараненко]

Вообще своей дозы никто не знает. Будда, не рекомендовал алкоголь даже в количестве умещающемся на травинке куса.

кроме того алкоголь омрачает сознание т.е. действует противоположно тому, что мы должны получать в результате практики.

Бханте, ну давайте начнем с того, что Будда давал при жизни путь отречения (сутру), но никак не путь трансформации (тантру). Вы прекрасно знаете, что методы разные.

[Топпер]

Бханте, ну давайте начнем с того, что Будда давал при жизни путь отречения (сутру), но никак не путь трансформации (тантру). Вы прекрасно знаете, что методы разные.

Если отвлечься от того, что давал Будда при жизни, мне всё-таки никогда не было понятно, как можно трансформировать состояние опьянения.
Я сам, было дело, до принятия монашества, экспериментировал с этим неоднократно (притом, специально употреблял именно для этого). И, действительно, кажется, что можно сохранять осознанность при опьянении очень долго. Но, по факту, утром всё-равно оказывается, что был пьян.
Не видел ни одного человека, кому бы опьянение что-либо в плане постижения реальности дало.

[Артем Тараненко]

Если отвлечься от того, что давал Будда при жизни, мне всё-таки никогда не было понятно, как можно трансформировать состояние опьянения.
Я сам, было дело, до принятия монашества, экспериментировал с этим неоднократно (притом, специально употреблял именно для этого). И, действительно, кажется, что можно сохранять осознанность при опьянении очень долго. Но, по факту, утром всё-равно оказывается, что был пьян.
Не видел ни одного человека, кому бы опьянение что-либо в плане постижения реальности дало.

Ну, начнем с того, что на ганапудже вино становится несколько не вином. Это легко можно установить, налив бокал для ганапуджи и контрольный, который не будет освящен. После дать для сравнения кому-либо, не знающему в каком бокале что. Сам проводил эксперимент по честному и в 100% случаев разница дегустатором устанавливалась безошибочно.

Во-вторых, можно конечно, замахнуться на уровень Вирупы, но для большинства добром это не кончится. Как этим летом мне ответил на письмо ЧННР, "Если практика не сработала, значит ты не обрел ее силу" В ходе эксперимента Вы установили, что Ваша доза была несколько меньше того, чего хотело Ваше Эго. По-моему это неплохой результат.

[Zom]

С дуру-то можно... ещё не то наломать...
Или лучше так: заставь дурака богу молиться - так он лоб расшибёт.

И мне представляют этого дурака с разбитым лбом как образец того, что неизбежно случается после "рюмочки"?

Из свежей подборки новостей:

- женщина убила себя от стену
- что случается после рюмочки

[Алексей Е]

В организме алкоголь вырабатывается, говорят, но вырабатывается он в таком количестве, которое этот организм может "без труда" усвоить. Для того, чтобы усвоить алкоголь извне организму приходится перестраиваться. В какой-то момент, этому самому организму "своего" алкоголя уже перестает хватать, и тогда эта история становится еще "интересней". Вообще, тема началась с того, что у многих людей проблемы из-за пьянства, если алкоголь нужен кому-то для практик, у вас нет проблем с ним и он вам жизненно необходим для подержания здоровья или ведения бизнеса или еще для чего-то, и в вашем окружении, районе, городе и т.д. нет с этим проблем, то я вас поздравляю, карма видимо хорошая.

[Топпер]

Ну, начнем с того, что на ганапудже вино становится несколько не вином. Это легко можно установить, налив бокал для ганапуджи и контрольный, который не будет освящен. После дать для сравнения кому-либо, не знающему в каком бокале что. Сам проводил эксперимент по честному и в 100% случаев разница дегустатором устанавливалась безошибочно.

Что-то напоминает мне всё это манипуляции с преосуществлением

Во-вторых, можно конечно, замахнуться на уровень Вирупы, но для большинства добром это не кончится.

Так я иных и не видел. Ну нет таких, кто бы реально получал бы положительный результат от пития. Если не брать намтары о махасидхах. А вот обратных примеров, когда реальные результаты получаются от воздержания - более, чем достаточно.

Как этим летом мне ответил на письмо ЧННР, "Если практика не сработала, значит ты не обрел ее силу"

А может практика просто не работает? Такое возможно допустить? Особенно учитывая то, что в реальности употребление показывает, как раз, отрицательную реакцию в плане осознанности.

В ходе эксперимента Вы установили, что Ваша доза была несколько меньше того, чего хотело Ваше Эго. По-моему это неплохой результат.

И меньшая доза тоже ничего не давала. Никакой ясности ума не приносила.

[Svarog]

Что делать, когда у буддиста есть злоупотребляющие знакомые (приятели, друзья)?
Следует ли пытаться помогать людям, которые есть в нашей жизни, не сваливая всё на "это их путь"?
Призывы, "проповеди" - методы недейственные, даже личный пример не работает.
Стоит ли пытаться помочь? Если да, то как? Какие практики могут содействовать этому?

У меня друг - алкоголик. Было время - куролесил по страшному. Потом что-то произошло, точнее сказать произошла цепочка событий и он завязал. Сначала закодировался, потом вошло в привычку не пить. Уже давно не пьет ни капли. Я иногда мысленно желаю ему никогда больше не пить.
То, что он бросил было как нам (с ним) кажется следствием ряда причин, в том числе его личное твердое решение и ряд внешних факторов. Еще он говорит, что ему помогла поддержка друзей, в т.ч. моя, хотя я за собой таких подвигов не замечал (я с ним не сюсюкался вообще-то и, честно говоря, в тот период жизни сам не был правильным примером для подражания, но он почему то вспоминает один момент, когда я ему старую-раздолбанную машину одолжил )

У меня отец - алкоголик. Причем не признает этот факт. Много много лет уже. Ни дети ни жена (а потом и отвращение детей и развод с женой) не смогли заставить его отказаться от алкоголя. Человек ушел практически на самое дно. Потом вроде немного выплыл, но привычка все равно при нем, просто она как то более гармонично вписалась в его жизнь, а он более гармонично вписался в неё.

Мой тесть - алкоголик (боже, они повсюду )) Его потеря семьи спустя какое то время остановила от дальнейшего путешествия вниз. Он уже много много лет не пьет и вполне адекватно общается с детьми и даже с бывшей женой на общих праздниках пересекается нормально.

Я сам почти ежедневно пил пиво. В последнее время это уже стало переростать в проблему. Окончательно отказаться от алкоголя помогло принятие Прибежища и Обетов.

Не пить вобщем то просто, но если питие становится привычкой то сложно отказаться от той самой единственной рюмки/кружки/стакана.
Мне кажется помогать надо. Но помощь должна быть умной, потому что бросить может только сам пьющий.
ИМХО Любое принятие одурманивающих сознание веществ с целью одурманивания сознания идет в разрез с Учением. К сожалению, люди - большие мастера по нахождению оправданий своим порокам.

[Поляков]

Никакой ясности ума не приносила.

Бывают, бывают прозрения!

– Ну, например, есть шаматха и випашьяна. Это такие медитации. Скучные, как разведение редиса.
– В чем они заключаются?
Борис задумался.
– Ну если на простом примере… Вот, например, выпили вы водки и не можете ключи от квартиры найти. И думаете: «Где ключи? Где ключи? Где ключи?» Это шаматха. А потом до вас доходит: «Господи, да я же совсем бухой…» Это випашьяна. У нас этим вся страна занимается, просто не знает.

[Буль]

Будда, не рекомендовал алкоголь даже в количестве умещающемся на травинке куса.

Источник можно?

[Ersh]

Если говорить о буддизме, как о практике, а не о наборе каких-то установлений и ритуалов, то дорогие мои - попробуйте-ка сосредоточиться после рюмки алкоголя, и попрактиковать. Если кто-то смне скажет, что у него получается по-настоящему сосредоточиться, то значит он просто не знает, что это такое.

[Буль]

Проблема в том, что такими "дураками" оказываются многие, кто начинал, и начинает, с "рюмочки".

А я знаю других "многих", у кого такой проблемы не было.

Козырей на козырей?

[Артем Тараненко]

Что-то напоминает мне всё это манипуляции с преосуществлением

Бханте, я не могу, по понятным причинам, предлагать Вам удостовериться

Так я иных и не видел. Ну нет таких, кто бы реально получал бы положительный результат от пития.

Не знаю, правильно ли я Вас понял, но не могу сказать, что для меня употребление алкоголя на Цоге было отрицательным. В особливости, когда делаешь практику с практикующими высокого уровня да растворишь там мендрубчику.

А может практика просто не работает?

Ну бханте, ну если есть фрмальный механизм проверки и результаты ему соответствуют, ну как против такого попрешь? Если не соответствует, то, конечно, иди и нарабатывай силу дальше. Все очевидно.

И меньшая доза тоже ничего не давала. Никакой ясности ума не приносила.

Ну.... Ничего не могу сказать. Не знаю. На эти вопросы Вам должен быть ответить ваш Учитель.

Кстати, был у меня период жизни, когда в запой. конечно, не уходил, но пил до беспамятства. Выводы сделал, дозу установил. Сейчас употребляю алкоголь исключительно в ритуальных целях. (как, впрочем, и мясо)

[Буль]

Из свежей подборки новостей: женщина убила себя от стену

Уже в отделении в присутствии свидетелей и понятых женщина начала биться головой о стену, в результате чего получила черепно-мозговую травму и ушиб головного мозга.

Верю. Милиционеры закрывали стену своими телами, но силы были не равны?

что случается после рюмочки

В тексте вообще нет "после рюмочки". Там "мелькали" совсем другие дозы.

[Артем Тараненко]

Если говорить о буддизме, как о практике, а не о наборе каких-то установлений и ритуалов, то дорогие мои - попробуйте-ка сосредоточиться после рюмки алкоголя, и попрактиковать. Если кто-то смне скажет, что у него получается по-настоящему сосредоточиться, то значит он просто не знает, что это такое.

Значит просто не знаю. Простите меня великодушно, но если Вам не давался определенный метод, то, вероятно, это не означает, что такого метода не существует

[Ersh]

Значит просто не знаю. Простите меня великодушно, но если Вам не давался определенный метод, то, вероятно, это не означает, что такого метода не существует

Что, есть методы избавиться от страданий при помощи алкоголя? Или это некий символический ритуал все-таки?

[Артем Тараненко]

Что, есть методы избавиться от страданий при помощи алкоголя? Или это некий символический ритуал все-таки?

А есть методы избавиться от страдания путем правильного питания? А правильного дыхания? Я еще раз повторю, что не следую путем отречения, при всем уважении к тем, кто не делает то, что делаю я

[Ersh]

А есть методы избавиться от страдания путем правильного питания? А правильного дыхания? Я еще раз повторю, что не следую путем отречения, при всем уважении к тем, кто не делает то, что делаю я

Есть методы Освобождения путем правильного сосредоточения (в определенном ряду). Про путь какого-то отчения я ничего не знаю, адресуйте это тем, кто это практикует, я не знаю что это за практика.

Очень часто от дзогченпа приходится слышать про какое-то чуть ли не решающее свойство гагнапудж, однако от учителей Дзогчена, в том числе от ННР я как-то слышал о решающей пользе шаматхи.