Страница 4 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 206

Тема: Чем Буддизм радикально отличается от Индуизма?

  1. #61
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вот в адвайте и есть это придуманное лишнее - этот самосущий непроявленный, безличный, лишенный каких-либо качеств Абсолют. .

    А в реальности и действительности - всё анатма, нет ничего самосущего независимого, о чём Будда и учил.
    В буддизме есть минимум одно (а то и не одно) самосущее/не обусловленное чем-либо...
    Забыли? : )

  2. #62
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Ну есть предположение, что адвайта это материализм, материя как феноменальная реальность во всех её формах.
    Что и именуется в буддизме сансарой, выходу из какой и обучаются буддисты... : )

  3. #63
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    В буддизме есть минимум одно (а то и не одно) самосущее/не обусловленное чем-либо...
    Забыли? : )
    Нет.
    Сарве дхарма анатма.
    У меня хорошая память : )

  4. #64
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет.
    Сарве дхарма анатма.
    У меня хорошая память : )
    ниббана есть ниббана есть ниббана...
    Независимо от качества худой памяти.

  5. #65
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    ниббана есть ниббана есть ниббана...
    .
    Нирвана - парамарха дхарма.
    Сарве дхарма анатма.

    Не существует прекращения причин страданий, когда путь уже пройден, так как не существует уже причинусловий страданий, которые нужно прекратить, не существует тогда уже и пути который нужно пройти, не существует уже страданий в силу уже отсутствия их причин условий.

    Нирвана есть - это третья правда кою зрят арйи, но нет нирваны без трёх других правд кои зрят арйи.
    Нет страданий, нет причинусловий страданий, нет прекращения причинусловий страданий, нет уже пути который нужно пройти для прекращения причинусловий страданий.

    Нирвана это не некое место и не превращение в когото иного.
    Нирвана есть высшее польза и благо, нирвана есть высший предмет изучения и осуществления.
    Нирвана есть истинное прекращение успокоение истинных причинусловий духкха.

    Сарве дхарма анатма.
    Нирвана - парамартха дхарма.

  6. Спасибо от:

    Фил (23.11.2017)

  7. #66
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нирвана - парамарха дхарма.
    Сарве дхарма анатма.

    Не существует прекращения причин страданий, когда путь уже пройден, так как не существует уже причинусловий страданий, которые нужно прекратить, не существует тогда уже и пути который нужно пройти, не существует уже страданий в силу уже отсутствия их причин условий.

    Нирвана есть - это третья правда кою зрят арйи, но нет нирваны без трёх других правд кои зрят арйи.
    Нет страданий, нет причинусловий страданий, нет прекращения причинусловий страданий, нет уже пути который нужно пройти для прекращения причинусловий страданий.

    Сарве дхарма анатма.
    Нирвана - парамартха дхарма.
    Вот именно поэтому ниббана/нирвана и является, согласно Будде, не-об-услов-лен-ной. : )
    Подробнее см. в статье Бхиккху Бодхи "Ниббана".

    Кроме того, ревизионистская, как случается только у Вас, редакция санскр. "сарва дхарма анатма" с заменой "сарва" на "сарве" свидетельствует о недостаточной хорошести памяти, как ею ни хвались...

    Спорить далее не буду: надоело пахтать воду в ступе...

  8. #67
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Вот именно поэтому ниббана/нирвана и является, согласно Будде, не-об-услов-лен-ной. : )
    Подробнее см. в статье Бхиккху Бодхи "Ниббана".

    Кроме того, ревизионистская, как случается только у Вас, редакция санскр. "сарва дхарма анатма" с заменой "сарва" на "сарве" свидетельствует о недостаточной хорошести памяти, как ею ни хвались...

    Спорить далее не буду: надоело пахтать воду в ступе...
    У меня в сообщении написано:
    Нет ничего самосущего и независимого, и что так учил Будда.

    А с этим Вы уже начали спорить ) :

  9. #68
    Участник Аватар для Михаэ́ль
    Регистрация
    14.08.2017
    Традиция
    थेरवाद
    Сообщений
    58
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вот в адвайте и есть это придуманное лишнее - этот самосущий непроявленный, безличный, лишенный каких-либо качеств Абсолют. .

    А в реальности и действительности - всё анатма, нет ничего самосущего независимого, о чём Будда и учил.
    В адвайте Брахман, в буддизме Ниббана — это одно и то же, только по разному называется, и то и другое анатта. Вы видимо не совсем хорошо разбираетесь в вопросе.

  10. #69
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаэ́ль Посмотреть сообщение
    В адвайте Брахман, в буддизме Ниббана — это одно и то же, только по разному называется, и то и другое анатта. Вы видимо не совсем хорошо разбираетесь в вопросе.
    Тоесть Брахман не имеет самосущего независимого существования ?
    Ну раз он анатма.

    Нирвана значит угасание, прекращение, успокоение.
    Это третья истина Арйев:
    Истинное угасание\прекращение\успокоение истинных причин духкха.

  11. #70
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Михаэль, а Вы не смешиваете "бескачественность" и "бессамостность (анатма)" ?

    Ниргуна Брахман, действительно, лишен качеств, но при этом существует сам по себе (аналогично "материи").
    Он уже сам по себе "ограничение", он субстанционален.

    Философия буддизма как раз делает последний шаг и снимает эту субстанциональность любого монизма (адвайты, диалектического материализма).
    Буддизм - не монизм.

  12. Спасибо от:


  13. #71
    Участник Аватар для Михаэ́ль
    Регистрация
    14.08.2017
    Традиция
    थेरवाद
    Сообщений
    58
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Тоесть Брахман не имеет самосущего независимого существования ?
    Ниббана — независимое существование. Необусловленное.

  14. #72
    Участник Аватар для Михаэ́ль
    Регистрация
    14.08.2017
    Традиция
    थेरवाद
    Сообщений
    58
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Михаэль, а Вы не смешиваете "бескачественность" и "бессамостность (анатма)" ?
    Нет.

    Буддизм - не монизм.
    Монизм — философское воззрение, согласно которому разнообразие объектов в конечном счёте сводится к единому началу или субстанции
    Это смотря как смотреть.

  15. #73
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаэ́ль Посмотреть сообщение
    Ниббана — независимое существование. Необусловленное.
    Странное утверждение, для традиции: थेरवाद

    Так, как:

    सब्बे धम्मा अनात्त

  16. #74
    Участник Аватар для Михаэ́ль
    Регистрация
    14.08.2017
    Традиция
    थेरवाद
    Сообщений
    58
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Странное утверждение, для традиции: थेरवाद

    Так, как:

    सब्बे धम्मा अनात्त
    Ничего странного. Почитайте внимательнее, как Будда описывает Ниббану. И безусловно она — анатта.

  17. #75
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Михаэ́ль Посмотреть сообщение
    Нет.



    Монизм — философское воззрение, согласно которому разнообразие объектов в конечном счёте сводится к единому началу или субстанции
    Это смотря как смотреть.
    Я придерживаюсь мнения Макса Мюллера, что буддизм это нечто революционное, а не просто 7-я даршана субстанциализма.
    Для меня буддизм именно это (аничча-анатта-дукха), потому что любой субстанциализм опрокидывается. Споры же "за субстанциализм" имеют печальнвй итог - полную несостоятельность
    спорщика.

  18. Спасибо от:


  19. #76
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Михаэ́ль Посмотреть сообщение
    Ниббана — независимое существование. Необусловленное.
    Необусловлено тождественно несуществующее.
    Это нерожденное.
    Такое, мета-существование (если Вы о том же).
    Но ниргуна брахман существует, без всяких мета-.
    И в этом его проблема!

  20. Спасибо от:


  21. #77
    Участник Аватар для Михаэ́ль
    Регистрация
    14.08.2017
    Традиция
    थेरवाद
    Сообщений
    58
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Необусловлено тождественно несуществующее.
    Это нерожденное.
    Такое, мета-существование (если Вы о том же).
    Но ниргуна брахман существует, без всяких мета-.
    И в этом его проблема!
    Т.е. Ниббаны не существует? Интересно, а зачем тогда Вам буддизм? Не проще ли быть в таком случает атеистом с гарантированным уничтожением всего и вся?
    Ошибаетесь, необусловленное — это не несуществующее, а независимое. Будда, так же, называет Ниббану «аятана», что значит мир/сфера. Обозначает её как «сачча» — существующая реальность, истина. В суттах говорится, что «существо достигшее Ниббаны, подобно океану — глубоко, неизмеримо и непостижимо». Вы утверждаете, что Ниббаны нет — я ведь правильно Вас понял?

    Споры же "за субстанциализм" имеют печальнвй итог - полную несостоятельность
    спорщика.
    И тем не менее, в буддизме одна только единственная, реально существующая субстанция — Ниббана. По описаниям которая, 1в1 Ниргуна Брахман.
    В то время как Сагуна Брахман, схож с арупа-локой…
    Последний раз редактировалось Михаэ́ль; 09.12.2017 в 18:20.

  22. #78
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Михаэ́ль Посмотреть сообщение
    Т.е. Ниббаны не существует? Интересно, а зачем тогда Вам буддизм? Не проще ли быть в таком случает атеистом с гарантированным уничтожением всего и вся?
    Ошибаетесь, необусловленное — это не несуществующее, а независимое. Будда, так же, называет Ниббану «аятана», что значит мир/сфера. Обозначает её как «сачча» — существующая реальность, истина. В суттах говорится, что «существо достигшее Ниббаны, подобно океану — глубоко, неизмеримо и непостижимо». Вы утверждаете, что Ниббаны нет — я ведь правильно Вас понял?



    И тем не менее, в буддизме одна только единственная, реально существующая субстанция — Ниббана. По описаниям которая, 1в1 Ниргуна Брахман.
    В то время как Сагуна Брахман, схож с арупа-локой…
    Так нет же!

    Независимое существовать не может.
    Какой-то независимой нирваны не существует.
    Нирвана точно так же анатта. Она несубстанциональна.
    Зачем буддизм? Потому что на данный момент философии такого типа называются "буддизм" (т.к. сначала такая философия была записана в суттах ПК)
    Атеист это тот, кого не интересует иде бога-творца (тео).
    У них нет гарантированного уничтожения всего и вся. Есть только некорректность спекуляций на тему первопричины.

  23. #79
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Мне буддизм нужен, потому что он уникален.
    А зачем он Вам в качестве ведического эпигона???

  24. #80
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    В принципе можно и без буддизма обойтись, достаточно было бы и Дерека Парфитта. Но это путь самурая с Парфитта начинать. Будда как то понятней излагает, для чайников.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •