Рассказ про жизнь в бурятском дацане

[Маша_ла]

Хорошо, женился, девушки хоть успокоились и уже не так сильно досаждают.

Главное, чтобы девушки любили

Я Вас поняла, все гуд

[Александр Владленович Белоусов]

Одурманиваться никто не заставляет.

Абсолютно все правила поведения созданы из-за прецендента. И дело в этом преценденте, кто-то начал приставать к чужой жене, Будда ввел правило запрета на это. Кто-то упился в сопли, введено это правило. Так что вполне достаточно не упиваться в сопли и не приставать к чужим женам и т.д. и т.п.

...

Какие только изощрения не придумывает жаждущий ум. Есть обет "не употреблять" и любое употребление (кроме вынужденных случаев, таких как лекарства) является нарушением обета.

[Дэчен Намджрол]

Одурманиваться никто не заставляет.

Абсолютно все правила поведения созданы из-за прецендента. И дело в этом преценденте, кто-то начал приставать к чужой жене, Будда ввел правило запрета на это. Кто-то упился в сопли, введено это правило. Так что вполне достаточно не упиваться в сопли и не приставать к чужим женам и т.д. и т.п.

"Будда не установил весь свод правил одновременно. Напротив, он формулировал правила одно за другим, в ответ на отдельные конкретные события. В каноне сохранились все случаи, по поводу которых было сформулировано то или иное правило, и часто знание этих "историй происхождения" может помочь в понимании смысла того или иного правила. Например, история происхождения правила, запрещающего сексуально направленное ласковое поведение между монахами и женщинами, показывает, что Будда не рассматривал женщин как что-то нечистое. Наоборот, это правило происходит от случая, когда монах нежно касался жены брахмана, пришедшего посетить его жилище, и Будда хотел, чтобы женщины чувствовали себя в безопасности, приходя в монастырь, зная, что никто не будет к ним приставать. " отсюдава

Было бы действительно странным если бы Будда, свободный от дуализма, считал спиртосодержащие вещества чем-то негативным, поскольку даже змеинный яд в определённых обстоятельствах может являться лекарством, и именно поэтому в Винае допускается их употрбление как лекарство во время болезни с целью исцеления, для согревания тела при замерзании, для улучшения пищеварения и для особых тантрических практик - но при этом, во всех этих случаях должно отсутствовать помутнение рассудка от опьянения.

В остальном, обет воздержания мирян от сознательного употребления одурманивающих веществ с целью получения опьянения, а равно склонение к этому других, звучит весьма однозначно во всех существующих традициях Винаи. Поэтому, про "кто-то упился в сопли" - это не более чем Ваши собственные домыслы, а уж чего придерживаться, правил Винаи или же собственных домыслов - это, безусловно, Ваша личная прерогатива.

Так пьется не из-за разрешения, а пьешь как практик

Из наставлений Гуру Ринпоче:

Когда подносят водку хранителям святого учения, благословляя ее с пожеланием, чтобы она обратилась в пять видов мяса и пять видов нектара, те (хранители), примешивая к ней яд пяти пороков всех живых существ, выпивают все, избавляя этим существ от их грехов.

В число пяти видов мяса входят человечье, лошадиное и собачье мясо. Вы должны будете съесть их. В число пяти видов нектара входят "вонючая" и "очень вонючая" жидкости. Это человеческие моча и кал. Вы, невзирая на отталкивающий вид, должны будете многократно испить их, как будто это нектар. Если сможете сделать это - вам будет дозволено пить водку. Если не сможете - будет запрещено.

Nirodsh Yogino, полагаю, для Вас, как для практика, не составляет труда многократно испивать "очень вонючие" жидкости?

[Nirdosh Yogino]

...многократно ...

Читать и понимать написаное некоторые до школы уже умеют.. нигде не было написано про многократно, так что мимо...

[Дэчен Намджрол]

Читать и понимать написаное некоторые до школы уже умеют.. нигде не было написано про многократно, так что мимо...

Гм...

Из наставлений Гуру Ринпоче:

Когда подносят водку хранителям святого учения, благословляя ее с пожеланием, чтобы она обратилась в пять видов мяса и пять видов нектара, те (хранители), примешивая к ней яд пяти пороков всех живых существ, выпивают все, избавляя этим существ от их грехов.

В число пяти видов мяса входят человечье, лошадиное и собачье мясо. Вы должны будете съесть их. В число пяти видов нектара входят "вонючая" и "очень вонючая" жидкости. Это человеческие моча и кал. Вы, невзирая на отталкивающий вид, должны будете многократно испить их, как будто это нектар. Если сможете сделать это - вам будет дозволено пить водку. Если не сможете - будет запрещено.

[Nirdosh Yogino]

Есть обет "не употреблять" и любое употребление (кроме вынужденных случаев, таких как лекарства) является нарушением обета.

Это личная проблема тех, кто взял этот обет. Так что свои домыслы про изощренный ум тех, кто эти обеты не брал, и кого Учителя учили иначе, оставьте при себе.

[Александр Владленович Белоусов]

Это личная проблема тех, кто взял этот обет. Так что свои домыслы про изощренный ум тех, кто эти обеты не брал, и кого Учителя учили иначе, оставьте при себе.

Хм.. это из обетов пратимокши, у буддиста их не может не быть. Разве где-то Учителя учили не соблюдать обеты пратимокши?

[Дэчен Намджрол]

Это личная проблема тех, кто взял этот обет. Так что свои домыслы про изощренный ум тех, кто эти обеты не брал, и кого Учителя учили иначе, оставьте при себе.

В таком случае, лично Вам, стоит перестать выдавать личный совет, данный Учителем по поводу личной ситуации, и который, возможно, являясь исключительным, но при этом, уместным и полезным лишь для Вас лично, за некое универсальное правило.

[Nirdosh Yogino]

Хм.. это из обетов пратимокши, у буддиста их не может не быть. Разве где-то Учителя учили не соблюдать обеты пратимокши?

Обеты берутся лично у Учителя, а не книжек начитавшись.

[Nirdosh Yogino]

В таком случае, лично Вам, стоит перестать выдавать личный совет, данный Учителем по поводу личной ситуации, и который, возможно, являясь исключительным, но при этом, уместным и полезным лишь для Вас лично, за некое универсальное правило.

Не выдумывайте того, чего другие не говорили. Никто не говорил про универсальность, и про питие до одурманивание, и другое, что вы тут пытаетесь опровергнуть.

[Александр Владленович Белоусов]

Обеты берутся лично у Учителя, а не книжек начитавшись.

Верно, у Учителя, и если принято прибежище то необходимо соблюдать как минимум пять обетов пратимокши. А в книжках можно прочитать комментарии по этому поводу, если в друг по каким-то причинам этот момент при принятии прибежища был упущен.

[Дэчен Намджрол]

Не выдумывайте того, чего другие не говорили. Никто не говорил про универсальность, и про питие до одурманивание, и другое, что вы тут пытаетесь опровергнуть.

То, что Вы выдвинули тезис о возможности употребеления алкоголя при этом не "упиваясь в сопли", что по-видимому предполагает тяжёлую степень опьянения, говорит само за себя.

[Dondhup]

Артем есть нюансы в отношении алкоголя для геньенов, монахов и нагп. Не все так однозначно. Т.к. не уверен что это можно обсуждать публично, напишу в лучку.

[Дэчен Намджрол]

Артем есть нюансы в отношении алкоголя для геньенов, монахов и нагп. Не все так однозначно. Т.к. не уверен что это можно обсуждать публично, напишу в лучку.

Андрей, так я и не представлял ситуацию однозначной.

Обет воздержания от употребления одурманивающих веществ предполагает отказ от сознательного их употребления с целью получения опьянения, а равно склонение к этому других.

Не есть падением употребление этих веществ как лекарство во время болезни с целью исцеления, для согрева тела при замерзании, для улучшения пищеварения и для особых тантрических практик - во всех этих случаях должно отсутствовать помутнение рассудка от опьянения. Не является падением также, если употребление опьяняющего вещества произошло по незнанию, насильственно или путем обмана.

Разве это однозначно?

Я думаю многим было-бы интересно узнать о нюансах, о которых ты собираешься мне сообщить, поэтому, может не ограничиваться лс?

[Nirdosh Yogino]

То, что Вы выдвинули тезис о возможности употребеления алкоголя при этом не "упиваясь в сопли", что по-видимому предполагает тяжёлую степень опьянения, говорит само за себя.

"Когда вы пьёте алкоголь, представляйте, что пьёте амриту - субстанцию подношения. Но никогда не напивайтесь. Если вы опьянеете, то станете безмозглыми и не сможете различить между добром и злом. " тут... и это не мое и не лично мне... и про супер способности там ни слова. Да и тут не "...личный совет, данный Учителем по поводу личной ситуации,.."

[Дэчен Намджрол]

"Когда вы пьёте алкоголь, представляйте, что пьёте амриту - субстанцию подношения. Но никогда не напивайтесь. Если вы опьянеете, то станете безмозглыми и не сможете различить между добром и злом. " тут... и это не мое и не лично мне... и про супер способности там ни слова.

Если Вы не в курсе, то практика тантры уже предполагает наличие неких особых способностей, поэтому и является тайной.

А вот в своём умении "читать и понимать написаное" в дошкольном возрасте Вы всё-таки заставляете меня усомниться, поскольку ранее было написано что употребеление спитного, непосредственно в ходе особых тантрических практик - допустимо.

[Nirdosh Yogino]

... в ходе особых тантрических практик допустимо.

Вторую ссылку к ознакомления попробуйте. И не додумывайте чего Учителя конкретно не оговаривают.

[Дэчен Намджрол]

Вторую ссылку к ознакомления попробуйте. И не додумывайте чего Учителя конкретно не оговаривают.

Слишком многозначительная реплика. Так чего же именно учителя не оговаривают? Необходимость наличия особых способностей для практики тантры?

[Nirdosh Yogino]

Слишком многозначительная реплика. Так чего же именно учителя не оговаривают?

Что про алкоголь относится только к выполнению практики, а не отношение вообще - "Мендруб следует добавлять только в алкоголь, а не в еду, за исключением ганапуджи."

[Дэчен Намджрол]

Что про алкоголь относится только к выполнению практики, а не отношение вообще - "Мендруб следует добавлять только в алкоголь, а не в еду, за исключением ганапуджи."

Странно, что, как минимум, в данном случае, исходя из контекста это не является для Вас очевидным, особенно, учитывая то, что приведённая Вами ссылка указывает на текст, посвящённый руководству по ретриту, непосредственная цель которого выражается в интенсивном выполнении практики. Таким образом никаких противоречий с обетами пратимокши не возникает, чего не скажешь в случаях употребления алкоголя не связанных с тантрической практикой. Впрочем, можно также предположить, что данный комментарий относится в том числе и к случаям употребления спиртного, за которыми не следует нарушение обета: как то употребление спиртного как лекарства во время болезни с целью исцеления, для согрева тела при замерзании, для улучшения пищеварения.