Рассказ про жизнь в бурятском дацане

[Саша П.]

Тоже крест срывать пытался?

Не, тоже тракторист.

[Топпер]

Не, тоже тракторист.

Видимо у трактористов очень плохая камма.

[Топпер]

Не легко, но это явно. Разрушение монастыря это очень плохая карма, которая по определению должна созреть сразу же.

В Каноне всего несколько случаев описано, когда камма была настолько плохой, что последствия наступали сразу же. Это случаи с Девадаттой и с Чунчей провалившимися сквозь землю. Случай с (если мне не изменяет память) с Кокаликой, который возводил напраслину на Сарипутту и умер, покрывшись язвами.
Даже результат деяний неотложного возмездия, несмотря на всю тяжесть, всё же наступает только в следующей жизни. Поэтому не думаю, что смерть в этой жизни однозначно от действий по разрушению монастыря.
Самые тяжёлые каммические последствия от убийства живых существ и от раскола Сангхи. Не думаю, что разрушения зданий можно ставить на одну доску с убийствами людей.

[Кунсанг Рабтен]

Не просто здание, а одна из опор Дхармы.

[Топпер]

Не просто здание, а одна из опор Дхармы.

Здание не входит в Три Драгоценности, насколько я понимаю.

Понятно, что разрушение обителей для монахов хорошей каммы не создаст. Но не думаю, что это столь уж фатально. В конце концов монахи могут проповедовать и в других местах.

[Кунсанг Рабтен]

Ну, это в теории. На практике наши бабы и деды видели совсем другое.

[Топпер]

Ну, это в теории. На практике наши бабы и деды видели совсем другое.

И делали мирские выводы.

[Саша П.]

Самые тяжёлые каммические последствия от убийства живых существ и от раскола Сангхи.

Удивительно, кстати, что часто именно про раскол Сангхи и забывают, говоря о тяжелой карме места.
Разрушение культовых сооружений и расстрел монахов при все тяжести содеянного и соответствующей карме - это верхушка айсберга. Эти деяния приводили к смятению в умах, социо-политическим брожениям, противопоставлению таким образом одной части верующих другой, и т.п., приводя Третью Драгоценность в то плачевное состояние, в котором она оказалась.

Ибо детей можно нарожать , обуть- одеть в оранжевое и пурпурное, здания можно отстроить, а Сангха слишком тонкая категория, чтобы вот так взять и оправиться после того, как по ней прошлись режущими и колющими предметами.

[Топпер]

Расстрел да - это видимо сравнимо с расколом. Ибо исчезают монахи и учители - исчезает и Дхамма.
Но Прибежище мы всё же не в зданиях принимаем.

[Саша П.]

Расстрел да - это видимо сравнимо с расколом. Ибо исчезают монахи и учители - исчезает и Дхамма.
Но Прибежище мы всё же не в зданиях принимаем.

Тут вырисовывается какая-то кармическая завязка.

До начала 90х, в СССР, служители культа не имели права совершать какие-либо полагающиеся им по статусу религиозные действия вне культового здания, которых и оставалось очень мало.
То есть православный священник и кадилом махнуть не мог за пределами церковной ограды, а вспоминая рассказы о старых бурятских ламах, дававших Прибежище у себя дома, нельзя не отметить, что делалось это в тайне.

Каста уполномоченных по делам религии зорко следила за тем, чтобы ничего не совершалось "вне стен". Как , впрочем, и за тем, чтобы и в стенах все скорее угасло.

[Топпер]

Здесь времена разные были. В 60 -70 по-моему уже можно было вне стен.

[Саша П.]

Здесь времена разные были. В 60 -70 по-моему уже можно было вне стен.

Строго говоря, в 30е все это успешно было "можно" и в лагерях. Тому множество исторических примеров.
На 60-70 пришелся период "оттепели", когда свободой веяло в воздухе, но насчет все-таки "можно" продолжали действовать все те же циркуляры. И действовали до самого конца, заметно ослабнув лишь при Горбачеве.

Кстати, на 60е же при том, пришлись известные хрущевские мероприятия по борьбе с религией. Были закрыты многие церкви, что были открыты во время и после войны, проведена известная компания: "Почему я перестал верить в бога", когда агентура среди духовенства публично снимала с себя сан и переквалифицировалась в управдо... в отчаянных пропагандистов-атеистов, выходили тонны атеистических брошюрок, курс атеизма в учебных заведениях стал обязательным, да и ужесточились те самые требования для уполномоченных: на обшей волне либерализма религия стала вылезать на поверхность.

Тут был новый фильм "Чудо", как раз про те 60е годы, кстати. Уполномоченного играет С. Маковецкий.

[Sforza]

У меня есть приятель, у него сестра. Так вот у сестры, она немного старше, был муж. Тоже тракторист. Он однажды пошел купаться и утонул. Даже тело не нашли.
А трактор так и стоял с работающим двигателем пока не кончилась солярка.

Сильно.

[Dorje Dugarov]

Да, были дела.
Ещё соседи постукивали куда надо =)))))
Ещё "дядя Миша" из КГБ сидел на лавочке возле дома, записывал во сколько куда мы идем, кто пришел.
Жалко было его, человек то он хороший. Стеснительный... даже в холод сидел. Предложишь зайти погреться, чаю выпить... засмущается и откажеться.
Позже он к нам в гости приходил, даже в пудже участвовал, уже в новое, свободное время.
С отцом они выпивали и вспоминали как друг друга хотели обхитрить... как отец от слежки уходил, а дядя Миша бегал за ним. Смеялись.
Хорошо что, что все хорошо кончается. И офицер КГБ становится твоим другом.

[Александр Владленович Белоусов]

Интересно, много в Бурятии буддистов выпивают?

[Юй Кан]

Хорошо что, что все хорошо кончается. И офицер КГБ становится твоим другом.

Исключения, конечно, бывают всякие, но в общем случае офицеры спецслужб бывшими не бывают.
Т.е. как только ситуация изменится и “Партия скажет: "Надо!"“, офицер обязан будет выполнить. Иначе какой он, нафиг, офицер?

Дорже, ничего личного. Просто общая мысль... Спорить не буду.

[Dorje Dugarov]

Выпивают... я вот с друзьями и пиво пью и водочку бывает, а вообще предпочитаю виски.
Я имею в виду культурное застолье.

Да, бывших офицеров не бывает... сам в БЭПе трудился некоторое время и знаю.
Сейчас бывает пишу экспертные заключения для коллег и много чем ещё помогаю.

[Александр Владленович Белоусов]

Выпивают... я вот с друзьями и пиво пью и водочку бывает, а вообще предпочитаю виски.
Я имею в виду культурное застолье.
..

И как это согласуется с обетами (пратимокши в частности)?

[Dorje Dugarov]

И как это согласуется с обетами (пратимокши в частности)?

Очень даже сочетается.

Хеваджра тантра:
"Кто не обладает состраданием, то не ест мяса, кто не обладает осознаванием, тот не пьет спиртного."

Вполне так аутентичный текст, и кстати эти строфы привел мне мой Драгоценный Учитель.
Или есть сомневающиеся в мудрости Чогьяла Намкхая Норбу?

[Маша_ла]

Текст аутентичный, но я рискну предположить, что в Хеваджра тантре имелось в виду нечто иное, нежели культурное застолье с друзьями

Вообще, рассказ хороший, искренний. Просто автор действительно далек от практики и не совсем понимал, куда попал. Его пренебрежительные ремарки об этом свидетельствуют.
Типа, погостил у монахов, послушал истории и вернулся на круги своя..
Да будет благо, как говорится, но чувак и правда далек от Дхармы, по-моему.
Хотя, с др. стороны, кто к ней близок?

По кр. мере уважительное отношение к Буддизму, к монастырю, к Ламам и пр. важно.

Зато накормил он их в конце от души! А это уже очень хорошо, для него самого, в первую очередь