Польза отказа от мяса( негативные стороны "мясоедства")!

[Vladiimir]

А вы, вероятно, прослушали мой запрос на подтверждение того, что хотя бы мельчайшая часть мяса была произведена непосредственно для Тараненко Артема Евгеньевича.

Мясникам не нужны Ваши Ф.И.О. - им нужны деньги, которые как Вы пишите им платите. Вы же платите не просто так, а именно за тела убитых животных
Платежеспособный спрос почти всегда создаст предложение.

[Won Soeng]

Vladimir, Вот эта настойчивость - реально очень плохая карма. Куда хуже, чем поедание мяса. Потому что при поедании мяса человек просто потакает желанию, не желая вреда непосредственно убитому животному, а Ваше намерение уязвить оппонента - совершенно конкретно.

[Vladiimir]

Нет. И себя не считаю.

Т. е. Вы не считаете себя безвольным NPC (Non Player Character) и признаете свою роль, как покупателя, в убийстве животных? Тогда и предмета спора нет.

Тогда скажите мне популярно, почему Будда до сих пор не ходит, и не спасает каждого? почему не подходит лично ко мне, к вам, к "тому парню" и не убеждает?

Почему Вы задаете мне этот вопрос?

[Vladiimir]

Vladimir, Вот эта настойчивость - реально очень плохая карма. Куда хуже, чем поедание мяса. Потому что при поедании мяса человек просто потакает желанию, не желая вреда непосредственно убитому животному, а Ваше намерение уязвить оппонента - совершенно конкретно.

Я не говорил, что поедание мяса - это плохо.
У меня нет намерения уязвить оппонента. Ну или почти нет.

[Ostrbor]

Артем Тараненко

А есть АКТИВНОЕ И ЗАЧАСТУЮ АГРЕССИВНОЕ воздействие с целью заставить, в т.ч. и с помощью психологического давления выбрать эту, а не ту сторону.

Так бывает, когда спорят. Кто вас принуждает к вегетарианству?

Михаил Макушев

В таком случае я ещё и ещё раз её повторю: для того, чтобы как можно меньше причинять вреда живым существам надо: отказать практически от всех благ цивилизации, так как то или иное благо связано близко или не очень с нашими запросами на гибель живых существ.

Если бы цель состояла в том, чтобы не причинять вред абсолютно всем живым существам, то единственным решением было бы самоубийство, потому что даже наше дыхание может кому-то причинить вред.

Странно, что для многих отказ от мяса - это аскетизм, радикальное поведение, чрезмерные усилия и вообще какой-то героизм... Сейчас вспомнил, что мой знакомый примерно так же сказал об отказе от пива и телека. )) Никакого нет аксетизма, минимум усилий. Просто не покупаешь и все. Да и зачем. Ответ очевиден для тех, кто знает как сделана колбаса на прилавке и из чего она состоит. Травить себя, потому что вкусно и так все делают? Ну не знаю. Для меня это не довод.

[Ануруддха]

Позиция в защиту мясоедства обычно аргументирует свой статус кво тем что все равно в этом мире все гибнет (обобщенно), и это почему-то называется экстраполяцией. Действительно живые существа гибнут при производстве лекарств, создании и эксплуатации машин, косвенной поддержке армий и т.д. Но отличие позиции буддиста от небуддиста заключается в осознанности и сострадательном подходе. Что конкретно я на текущий момент могу сделать для уменьшения страдания в этом мире в особенности с тем, что непосредственно связано со смертью живых существ ради моего выживания? Насколько необходимо то или другое, чтобы обеспечить мне определенный уровень жизни?

[Eshe Drug]

Позиция призывающих к вегетарианству достаточна проста и очевидна - по возможности уменьшить страдание живых существ в этом мире, по крайней мере очевидное и которого можно избежать. Мне кажется такая позиция достойна уважения и с человеческой и тем более с буддийской точки зрения.

И тут не лишне напомнить и другую Vanijja сутту, в которой Будда указывал на то что профессии мясника следует избегать. Если все станут буддистами то кто будет мясником? Если я буддист то почему кто-то должен быть мясником?

Цель создания этой темы как раз эта-" уменьшить страдания" , ограничить убийства и связанные с этим негативные эмоции!

[Won Soeng]

Позиция в защиту мясоедства обычно аргументирует свой статус кво тем что все равно в этом мире все гибнет (обобщенно), и это почему-то называется экстраполяцией. Действительно живые существа гибнут при производстве лекарств, создании и эксплуатации машин, косвенной поддержке армий и т.д. Но отличие позиции буддиста от небуддиста заключается в осознанности и сострадательном подходе. Что конкретно я на текущий момент могу сделать для уменьшения страдания в этом мире в особенности с тем, что непосредственно связано со смертью живых существ ради моего выживания? Насколько необходимо то или другое, чтобы обеспечить мне определенный уровень жизни?

Так ведь вопрос и встает об осознанности. Необходимо осознавать, что современные методы сельского хозяйства весьма агрессивны ко многим живым существам. И не важно, что мы едим, мы должны осознавать, что мы в любом случае являемся причиной страданий бесчисленных живых существ. Просто не нужно бросаться в крайности (пример крайности - пропаганда вегетарианства, не само вегетарианство), а в целом с каждым мгновением быть скромнее в потребностях и привязанностях.

[Артем Тараненко]

Артем Тараненко
Так бывает, когда спорят. Кто вас принуждает к вегетарианству?

А как называется такой вот простенький НЛПшный ход:

"Если вы едите мясо то - автоматически:

1) Вы автоматически способствуете убийству того животного плоть и кровь которого вы поедаете!
2) Вы автоматически разрушаете эволюционный цикл духовного и физического развития животного!
3) Вы разрушате семью, ( так говоря об убистве крабов Будда говорил, что у них тоже как у людей есть семья), а значит причиняете сстрадания на уровне чувств любви( мать-дочь, отец- сын и т.д.).
4) Вы нарушаете экологическое равновесие планеты!
5) Вы нарушаете косвенно ахимсу.
6) Вы создаете почву для прорастания семян негативной кармы в связи с вышеизложенным саму негативную карму."?

[Won Soeng]

Артем Тараненко, собственно на самом деле все так и есть. Тот кто ест мясо - является прямым заказчиком скотобоен и это нужно ясно осознавать. Не нужно самоуспокаиваться, но не нужно и самоизничтожаться. На вещи нужно смотреть реально. Вполне можно пробовать отказываться от привычного образа жизни хотя бы на какое-то время (затворы, ретриты), и вести правильный, скромный образ жизни.

Такой способ позволяет понять желания и привязанности этого тела и этого ума. Слепое же следование каким-либо правилам и обетам, подавляя желания и привязанности - не приводит к осознанности и ясности.

[Артем Тараненко]

Но отличие позиции буддиста от небуддиста заключается в осознанности и сострадательном подходе. Что конкретно я на текущий момент могу сделать для уменьшения страдания в этом мире в особенности с тем, что непосредственно связано со смертью живых существ ради моего выживания?

Все правильно говорите. Но, например, я, покупая в отделе живой рыбы карпа, которого должны съесть, и выпуская его в речку спасаю живое существо, которому предписано в самые кратчайшие сроки быть съеденным. НО!!! Я не иду далее на улицу с флагами и транспарантами: "Люди, не ешьте карпов, они тоже люди"

Человек, который принял для себя решение отказаться от мяса, решил поступать таким образом. И это правильно и уважабельно, но когда он начинает махать флагом "А ты, гнусный соучастник убийства, покаялся???", то не уменьшает страдания и не проявляет осознанности, а провоцирует окружающих, делает их и себя более агрессивными и добивается прямо противоположного (не говоря о том, что чешет родное Эго, от которого как буддизм должен отказаться напрочь и ради отказа от которого вроде как должен уменьшать страдания)

Я очень порадуюсь, когда кто-то из присутствующих вегетарианцев достигнет освобождения, но покамест, ИМХО, стоит заботиться о собственном просветлении, а не пытаться трогать чужую карму своими клешами

Ни один из вегетарианцев не предлагает: "А давайте-ка возьмем да реально спасем цистерну живой рыбы или пару ящиков раков (о телятах вообще молчу)" Вы решили, что для вашей кармы так лучше. Ради бога. При чем тут моя карма? Заботьтесь о своей. Придумаете акцию - может я ее поддержу, но не надо тащить меня к просветлению не просветлившись. У меня свой поводырь есть.

[Won Soeng]

Главная причина того, почему отказ от мяса под воздействием пропаганды - заблуждение, заключается в эмоциональной привязанности к кошмарам страданий живых существ на скотобойнях. При этом взращивается неведение того, что эти кошмары по своей сути наполняют весь мир живых существ. Смертельные страдания подавляющего большинства живых существ - ужасны. Очень редко живые существа умирают в покое и мире. Большинство погибают от когтей, зубов, разрушительных сил стихий.

Вегетарианство - довольно часто, один из самых тяжелых случаев самоуспокоения (самодовольства).

[Артем Тараненко]

Цель создания этой темы как раз эта-" уменьшить страдания" , ограничить убийства и связанные с этим негативные эмоции!

Цель этой темы заявить, что кто-то Д'Артаньян, а все остальные ... эмммм.... кровавые пособники убийств, так скажем. Не надо путать буддизм и Свидетелей Иеговы. Побьют и нанесете вред Учению

[Won Soeng]

Цель этой темы заявить, что кто-то Д'Артаньян, а все остальные ... эмммм.... кровавые пособники убийств, так скажем. Не надо путать буддизм и Свидетелей Иеговы. Побьют и нанесете вред Учению

Увы, именно так.

[Артем Тараненко]

Артем Тараненко, собственно на самом деле все так и есть. Тот кто ест мясо - является прямым заказчиком скотобоен .

Рожающий детей плодит кладбища и что дальше?

[Won Soeng]

Рожающий детей плодит кладбища и что дальше?

Да, и это тоже верно. Однако, рождение человеком дает наибольший шанс умереть в мире и покое, среди остальных живых существ (в числе тех, которых человеческие органы чувств способны воспринимать)

[Этэйла]

Еще раз повторюсь, когда человек болеет, тем или иным, иногда диета, а иногда мясо обязательно...
Я вот сейчас на мясо смотреть не могу, ну не хочет мой "организм" его, возможно зимой захочет... и я ему не откажу))))))))

[Артем Тараненко]

Не нужно самоуспокаиваться, но не нужно и самоизничтожаться. На вещи нужно смотреть реально. Вполне можно пробовать отказываться от привычного образа жизни хотя бы на какое-то время (затворы, ретриты), и вести правильный, скромный образ жизни.

Молиться, поститься, слушать "Радио Радонеж"

Если Вы считаете, что это нужно мне, то, поверьте, у меня есть мой Учитель, который дал мне наставления что нужно делать. а что не нужно. Если Вы считаете, что это нужно Вам, то зачем это рассказывать мне. Если я не задаю вопрос, то зачем тыкать мне рекламной брошюрой в нечистую карму?

Я вот среди охотников шутки-прибаутки рассказываю. Об адах для охотников, о том, что звери лесные принадлежат местным охранителям. Вот один уже не охотник, но человек сам к тому пришел.

Когда Рангрига Ринпоче во время строительства ступы в Боливии спросили, мол, Ринпоче, так ведь шаманцы, так ведь дрянь употребляют. На что Рангриг Ринпоче, будучи в определенной степени реализованным мастером, а не болтологом типа меня, сказал: "А кто я такой, чтобы указывать этим людям, что им делать?"

Или Фабио Андрико как-то спросил ЧННР можно ли напугать практиков тем, что без янтра-йоги нифига не будет радужного тела? На что ЧННР запретил Фабио делать такое, сказав, что людей нельзя обуславливать и принуждать любым образом делать или не делать что-либо

[Артем Тараненко]

Вегетарианство - довольно часто, один из самых тяжелых случаев самоуспокоения (самодовольства).

Отлично сказано!

[Won Soeng]

Артем, полностью поддерживаю Вашу позицию отказа от миссионерства (особенно в навязчивых формах, и, особенно, крайних методов). Однако в жесткой форме выражать недовольство действиями пропагандистов - это тоже форма неприязни, черствости и отсутствия сострадания. Возможно не следует и им указывать, что им делать?

Раз их слова Вас как-то задевают эмоционально - это здорово, есть привязанность (ума) над которой стоит поработать. Защитные реакции ума - вообще хорошая почва для медитации.