Перевод 'vi~n~naa.na'

[Ассаджи]

(В продолжение тредов
http://buddhist.ru/board/old/viewthr...?FID=5&TID=223
http://buddhist.ru/board/showthread....&threadid=1575 )

Первоначальное сообщение от sergey
Например "потерял сознание" говорят, когда, например, человек, ударившись головой, лежит и ничего не видит, не слышит, молчит, как мертвый. Так же и во сне выделяют бессознательную фазу, когда нет сновидений и какого-либо присутствия сознания. Сознание в этом смысле является более-менее постоянным качеством: пока я жив и бодрствую, у меня есть сознание.

Именно это и обозначает 'viññānฺa'
в словах ''saviññānฺaka' и 'aviññānฺaka' -- c сознанием и без сознания. Это описано в соотвествующих статьях пали-английского словаря Рис-Девидса.

В буддийских текстах слово виджняна означает нечто иное: что-то, возникающее на основе, например, видимого и зрения или звуков и слуха и исчезающее. Ясно, что это не может быть сознанием в описанном выше смысле.

Я не вижу здесь противоречия. Сознание возникает и исчезает то в одной двери восприятия, то в другой, вместе с тем сохраняясь во все время бодрствования.

Кроме того, как указывали неоднократно, vi- в виджняна означает скорее отделение, тогда как со- в сознании, наоборот - совместность.

На мой взгляд, это слишком упрощенный подход. Первое значение vi- -- рас-ширение, рас-пространение, как в раз-узнавании. В слове "сознание" со- несет тот же оттенок, что и в "сообщение", "соображение", "сооружение", "созревание", "созидание", обозначая скорее завершенность действия.

В этом процессе произошло:
-сам акт контакта - когда есть зрение, цвет и форма, произошло восприятие.(может и не произойти, если, например, ум занят чем-то другим - нет контакта) - виджняна,
-возникло, возможно приятное, чувство - ведана,
- цвет и форма опознаны как яблоко - самджня
- возникает желание, намерение и т п. - четана, санскара.
Собственно, когда человек или другое живое существо увидел что-то - произошло чакку-виджняна, когда услышал - сота-виджняна, обонял - гхана-виджняна.

Насколько я знаю, наоборот, винняна происходит до впечатления/контакта (пхасса, санскр. спарша), это одна из трех предпосылок контакта, вместе с обьектом чувства и органом чувства. Оно предшествует восприятию.

http://www.accesstoinsight.org/canon...ima/mn148.html

Кстати, к пониманию виджняна как "восприятие": виджняна ведь - один из упомянутых Буддой видов пищи. Как это? Например, когда мужчина страстно, неотрывно рассматривает женщину, (происходит чакку виджняна), то говорят "глазами ест".

Разве фразеологические параллели могут быть вескими аргументами? Насколько я знаю, слово "ахара" используется, здесь, как и в "Ахара сутте"
http://dhamma.ru/canon/sn46-51.htm
как подпитывающий фактор.

А вообще предпочел бы обсуждать такие темы в более узком кругу, здесь много читателей, получается - велика ответственность за сказанное.

Вы шутите? Этот форум посещают человек двадцать. По-моему, меньше некуда.

А поскольку полного и совершенно ясного понимания нет, то скажешь неправильно, да еще приведешь доводы, убеждающие в этом неправильном - и, не дай Бог, приведешь кого-нибудь к заблуждению. Есть, правда, выход: молчать.

Что Вы, если молчать, заблуждений остается еще больше. Я, например, Вам очень благодарен за возможность обменяться мнениями и прояснить мысли.

Вот толковая статья по "винняна":
http://sino-sv3.sino.uni-heidelberg....HIL/donald.htm