Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 45

Тема: В чем разница в терминах нагпа и налджорпа?

  1. #21
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Меня вот сейчас просветили, почему нагпинские зены такие дорогие. Их прядут, оказывается, в Бутане, и делают из белого пуха каких-то больших насекомых. Не спрашивайте их название . Мне сказали просто "бу" (общее название насекомого на тибетском).

  2. Спасибо от:

    Aion (20.07.2010), Dondhup (08.07.2010), Liza Lyolina (07.07.2010), Вова Л. (07.07.2010), О-сэл Лхундруб (07.07.2010), Цхултрим Тращи (07.07.2010)

  3. #22
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Поэтому нагпинские зены называют "бу-ре". "Ре" -- это ткань. В силу особенности материала такие накидки, сколько их ни стирай, не теряют свой цвет

  4. Спасибо от:

    Dondhup (08.07.2010)

  5. #23
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Если налджор- йога, то налджорпа- йогин, некто, имеющий йогическое познание, единство шаматхи и випашьяны.
    Т.е. налджорпа может и не иметь к тантре отношения, использовать только сутра-методы.

    агпа - мантрик, тантрист, а таковым становятся после посвящения.

    т.е. можно быть либо одним из двух, либо двумя сразу.
    Не соглашусь. Нелджорпа -- это тантрики всё-таки. А "нагпа" нельзя стать сразу после посвящения. Для этого необходимы затворничества и пр.

    Но двумя сразу можно быть.

  6. Спасибо от:

    Dondhup (08.07.2010)

  7. #24
    Участник
    Регистрация
    25.05.2010
    Традиция
    Друкпа-Кагью,Ниньгма,Сакья...
    Сообщений
    94
    Наг-па это как пишется в зависимости- может означать буддийского верующего, тантрика, либо просто практикующего Нга- Тантру. Также может означать и само Учение(Дхарму). А Налджорпа- это ещё проще перевести привязанный к непривязанности( отшельник, аскет или йогин- примерный смысл).

  8. #25
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    Нгагпа (санскр. мантри) - практик тантры.
    Нальджорпа - йогин, практик медитации, каких-то методов, не обязательно тантрист.

  9. Спасибо от:

    Eshe Drug (19.08.2010)

  10. #26
    Участник Аватар для Тендзин Кюнзанг
    Регистрация
    03.03.2009
    Традиция
    Ньингма, Бон Свастики
    Сообщений
    159
    Цитата Сообщение от Майя П Посмотреть сообщение
    нагпа - переводится как "черный заклинатель" - у Цыбикова описаны неприятные подробности
    ой, а я думал именно нгагпа, как тут написали уже. То есть мантрик, нгаг - мантра... А не наг - чёрный... ((

  11. Спасибо от:

    Dondhup (21.07.2010)

  12. #27
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Нелджорпа -- это тантрик, а нагпа -- практикующий мирянин. Нагпы имеют семьи и т.д., и довольно часто являются держателями семейных линий передач. Т.е. владеют монастырями и т.п.

    Нагпа -- это чаще всего последователь Кагью или Нингма, а нелджорпы во всех традициях есть. Так понятнее?
    Встретил немного другое объяснение в тибетско-монг. и санскр-тиб. словарях. Нгагпа - человек практикующий тантру, сосредоточившийся целиком на тантре. Нальджорпа - человек практикующий методы сутры, шамадху, и другие практики, не обязательно относящиеся к тантре. То есть нет разделения нгагпа и нальджорпа на мирян и монахов. Если например мирянин уединится и будет практиковать шамадху, то его можно будет назвать нальджорпа - йогин.

  13. #28
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    Цитата Сообщение от Dron Посмотреть сообщение
    Если налджор- йога, то налджорпа- йогин, некто, имеющий йогическое познание, единство шаматхи и випашьяны.
    Т.е. налджорпа может и не иметь к тантре отношения, использовать только сутра-методы.

    агпа - мантрик, тантрист, а таковым становятся после посвящения.

    т.е. можно быть либо одним из двух, либо двумя сразу.
    Видимо действительно можно быть и нальджорпой и нгагпа в одном лице. Его Святейшество Далай-лама это также нгагпа и нальджорпа. Но человек не практикующий тантру не может являться нгагпа. Нальджорпа также не обязательно практик живущий уединенно. В миру практикующие люди могут считаться работающими нальджорпами.

  14. #29
    Участник Аватар для Лакшми
    Регистрация
    10.11.2009
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    97
    Нгаг па - дословно мантрист, от тиб. нгаг- мантра. Человек, который получил и поддерживает тантрические обеты, они бывают основные и дополнительные. Связанны с тантрическим воззрением и практикой . Не достигнув реализации в практике Тантры, поддерживать такие обеты не возможно, нарушение обетов Тантры, ведет напрямую в Вадждрные ады. Многие тибетцы, непальцы, и иностранцы принимают такие обеты, не до конца сознавая, насколько это серьезно, а из-за красивой одежды, возможности сексуальных связей, выпивки или гордосьти. Из-за этого страдают очень многие, кто искренне верит в учение Будды и смотрят на таких, как на высший пример Сангхи. В случае нарушения обетов (когда нарушается один из коренных обетов, нарушаются все) болеет и умирает Учитель, передавший обеты ученикам.
    Нгагпа часто носят белую одежду из хлопка, сама по себе такая одежда связанна с практикой тумо, многие, кто еще не занимался тумо,носят красную ожежду, и что-нибудь из белой одежды к телу, как символ. Нгагпа могут жить в любом монастыре и часто носят монашескую одежду, а белую хранят на алтаре.
    Накидка тиб.Зен из белого хлопка с двумя красными продольными полосами вдоль каждой стороны.
    Существуют целые симейный линии, где сыновья получают от отца тантрическии обеты, многие Тертоны были Нгагпа, но например и Пенор Ринпоче был нгагпа, и Гецулом (полностью посвященным монахом).
    Его Святейшество Далай-Лама является совершенным держателем всех обетов !
    Лучшее Бу-ре, делается в Индии, то что, продается повсеместно -э то синтетика с небольшим количеством бу-ре. Те, кто понимают, и побогаче покупают белый и красный буре отдельно и шьют зен у портного. Те, кто понимает, но победнее делоют тоже самое из хлопка. Иногда и те и другие, покупают то, что есть, чтоб не парится. К тому же настоящий буре очень дорог и продается не в каждой лавке, дороже самой дорогой шерсьти. Он сильно мнется и красный линяет на белый при стирке. А его синтетический вариант прекрасно стирается и мнется с трудом.
    К сожалению в наши времена упадка многие носят одежду нгагпа как попало.
    Налждорпа - Йогин, от тибетского Налждор- Йога. Практикующий, который отринул все превязанности и посвятил жизнь практике. Может иметь обеты нгагпа также, и монаха.
    Нгагпа женщина - нгагма, Налджорпа соответственно - налждор ма.
    Из скромносьти и те, и другие часто называют себя словом Чопа (не путать с Чодпа - практиками Чод), от тиб. Чо ( Дхарма).

  15. Спасибо от:

    Pema Sonam (17.08.2010), Цхултрим Тращи (17.08.2010)

  16. #30
    Участник
    Регистрация
    18.03.2009
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,161
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Их носят как раз нагпа. В Дхарамсале стоят в районе 2000 рупий.
    Где их там продают? Я что-то их не видел.

  17. #31
    Участник
    Регистрация
    18.03.2009
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,161
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    2000 рупий за хлопчато-бумажное полотно 1,5 метра на метр? Что-то дороговато, особенно для Индии. Они что какие-то особые должны быть?
    Таки бизнес такой Тибетцам цвет монашеской одежды тоже пришлось менять с шафранового на красный после того как предприимчивые индусы стали накручивать цены на ткани этого цвета. Короче говоря люди всегда пытаются заработать даже на духовном или том что с ним связано.

  18. #32
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    "Существуют целые симейный линии, где сыновья получают от отца тантрическии обеты, многие Тертоны были Нгагпа, но например и Пенор Ринпоче был нгагпа, и Гецулом (полностью посвященным монахом)"
    Полный монах - бхикшу- гелонг.

  19. Спасибо от:


  20. #33
    Участник
    Регистрация
    16.02.2009
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    821
    Нгаг па - дословно мантрист, от тиб. нгаг- мантра. Человек, который получил и поддерживает тантрические обеты, они бывают основные и дополнительные. Связанны с тантрическим воззрением и практикой .
    Простите, но я, честно говоря так до конца и не понял, может ли считаться нгакпой любой практикующий, получивший тантрическое посвящение и практикующий его, или же всё-таки не каждый практикующий тантру может назвать себя нгакпой?

  21. #34
    Участник Аватар для Нандзед Дордже
    Регистрация
    01.03.2010
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    62
    Артем, просто в Тибете часто нгагпа - это не просто практикующий тантру вообще, иногда или местами, а чувак, посвятивший етому всю свою жизссь, ставший посредством тантры налджорпа, йогином. То есть перешедший из класса мирян в класс йогенофф))

  22. Спасибо от:


  23. #35
    Участник Аватар для Лакшми
    Регистрация
    10.11.2009
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    "Существуют целые симейный линии, где сыновья получают от отца тантрическии обеты, многие Тертоны были Нгагпа, но например и Пенор Ринпоче был нгагпа, и Гецулом (полностью посвященным монахом)"
    Полный монах - бхикшу- гелонг.
    Sorry ! Действительно - Гелонг.

  24. Спасибо от:

    Dondhup (18.08.2010)

  25. #36
    Участник Аватар для Лакшми
    Регистрация
    10.11.2009
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Артём Козаченко Посмотреть сообщение
    Простите, но я, честно говоря так до конца и не понял, может ли считаться нгакпой любой практикующий, получивший тантрическое посвящение и практикующий его, или же всё-таки не каждый практикующий тантру может назвать себя нгакпой?
    Нгагпой может назвать себя тот, кто принял тантрические обеты и их соблюдает. Это определенные обетя, о них хорошо спросить у своего коренного Ламы или почитать в умных книжках.
    Обычно эти обеты автоматически входят во многие тантрические посвящения, но при массовых посвящениях оговаривается, что ученики эти обеты не принимают, на западе ламы в основном из полного тантрического посвящения делают краткое те не ванг (посвящение), а дженанг (благословение божества).
    Тантрические обеты, как и монашеские получают у своего коренного Ламы отдельно.

  26. #37
    Участник Аватар для Нандзед Дордже
    Регистрация
    01.03.2010
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    62
    Позвольте с вами не согласиться. Просто. Мой Учитель никогда не обманывал своих учеников, и когда Он давал ванг, Он говорил, что это ванг, с обетами и всяко-разно, а не дженанг. К тому же вы несколько превратно понимаете дженанг. ИМХО, конечно. Благословение оно конечно так, но дженанг влообще-то дает как минимум право совершить стадию кьерим. Затем, если это нужно и вы успешно завершили грубый и тонкий кьерим, вы можете совершить ритуал самопосвящения и добиться полной абхишеки от дакинь, хранительниц данного учения, ну, если действительно завершили кьерим )) и чисты в самая и следуете домпа. Наверное, я рассказал тут для некоторых новость, но, тем не менее...

    Короче, дженанг тоже предполагает нормальное созерцание божества... Просто человек не получает права работать с очень тонкими аспектами ума посредством определенных разделов тантры данного божества.

    Благословение получают на ванге те, кто сознательно перед лицом мандала божеств не принимает обеты, для остальных, принимающих обеты, ванг продолжается... Это вопрос волеизъявления самого человека...

    Может быть где-то, как вы пишите, "на западе", такое и происходит, а у нас ванг как ванг, все полноценно...

    И нгагпа, повторюсь, обычно понимается как йогин в троице "монахи, миряне и йогины", а не тот, кто просто исполняет обеты. Йогин - это определенный уровень прижизненного развития, которого еще надо достичь. А нарушения обетов падают, как дождь, как говрил Атиша. Вопрос их чистоты отслеживается не на комсомольском собрании....

  27. Спасибо от:

    Karma Sherab (23.08.2010)

  28. #38
    Участник Аватар для Лакшми
    Регистрация
    10.11.2009
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Лакшми Посмотреть сообщение
    Нгагпой может назвать себя тот, кто принял тантрические обеты и их соблюдает. Это определенные обетя, о них хорошо спросить у своего коренного Ламы или почитать в умных книжках.
    Обычно эти обеты автоматически входят во многие тантрические посвящения, но при массовых посвящениях оговаривается, что ученики эти обеты не принимают, на западе ламы в основном из полного тантрического посвящения делают краткое те не ванг (посвящение), а дженанг (благословение божества).
    Тантрические обеты, как и монашеские получают у своего коренного Ламы отдельно.
    Сказанно " в основном", это далеко не 100%, и речь шла только о тантрических обетах, а никак не о стадиях или типа, дженанг-отстой ! Таково сказанно не было !

    Во время посвящения Лама просит учеников произнесьти слова принятия обетов по тибетски, даже в Тибете, Индии и Напале на многолюдных посвящениях не все люди (тк там не только монахи и ринпоче, но и домохозяйки и крестьяне) знают ЧТО они повторяют, а повторяют автоматически. Также и на Западе, Ринпоче говорит "Повторяйте ! ", но что, повторяется по тибетски знают далеко не все. Именно поэтому, что бы не вовлекать учеников в самаи, которые они не умеют поддерживать, эта часть либо опускается, либо передается Дженанг, где меньше обязательств, а по сути он ничем не хуже ванга.

    Держатели тантрических обетов, нгагпа, во времена Падмасамбхавы сидели впереди монахов...

  29. #39
    Участник Аватар для Нандзед Дордже
    Регистрация
    01.03.2010
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    62
    Ну, понятно, консенсус в-общем

  30. #40
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    Когда Учитель передает ванг большому количеству людей, он уже заранее принимает на себя ответственность за все будущие проступки получающих ванг. И в этом случае подробно могут не оговариваться тантрические обеты. Но это как бы уже мелочи по сравнению с самим получением ванга. Получается получить ванг это важнее, чем соблюдать все самайи. Конечно соблюдение самай очень важно, но получение ванга это более важно что ли. Если Учитель не так силен, то проступки учеников могут его утянуть в плохое рождение. Но если сила Учителя велика, то он как локомотив будет тянуть за собой всех учеников. И поскольку благословение и отпечатки настолько сильны что приводят ум к зрелости в течение 16 жизней, даже если на ванге индивид ничего не понимал, что происходит, на самом деле семена уже заложены Учителем, это уже сила ванга и Учителя и это перевешивает многое. Также Учителя с большой радостью говорят что встреча с тантрой это невероятно редкое явление, поэтому радуйтесь, говорят. Один геше шутил: "Если вы будете нарушать самайи, то вы отправитесь в ваджрный ад. Но не беспокойтесь, это лучше чем просто упасть в ады без отпечатка тантры и скитаться там бесконечно, поскольку ваша настоящая прописка это ады. Здесь вы оказались почти случайно. Поэтому вы отправитесь домой с отпечатком тантры. Это уже лучше".

  31. Спасибо от:

    Дондог (28.03.2011), Цхултрим Тращи (21.08.2010)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •