Путь Бодхисаттвы в Чань/Дзен

[Иван Ран]

Не могу припомнить сабж. Уделяется ли бодхичитте какое-то внимание в дальневосточном буддизме?

[Won Soeng]

http://center-zen.narod.ru/practice/...sandhands.html

[Иван Ран]

Меня интересует несколько моментов:
Наставления мастеров/патриархов по бодхичитте.
Является ли принятие обетов бодхисаттвы обязательным, для последователей данного буддизма?
Что там насчёт превосходства бодхисаттвы над архатом?

[Won Soeng]

http://dalma.ru/library/literat/vnezapprosv.html

10. Внезапное Просветление начинается с Данапарамиты

В: Как можно войти во врата нашей школы?
О: Только посредством Данапарамиты.
В: Согласно Будде, Путь Бодхисаттвы опирается на шесть Совершенств (парамит), почему же тогда вы упомянули только одну? Пожалуйста, растолкуйте, почему этой одной достаточно, чтобы войти во врата нашей школы?
О: Заблуждающиеся люди имеют недостаток в понимании того, что другие пять парамит проистекают из Данапарамиты, и что ее практикой они все осуществляются.
В: Почему она названа Данапарамитой?
О: Дана означает оставление.
В: Оставление чего?
О: Оставление двойственности противоположностей.
В: Что имеется в виду?
О: Имеется в виду такое оставление идей двойственной природы хорошего и плохого, существования и не-существования, любви и отвращения, пустоты и не-пустоты, концентрации и рассеянности, чистоты и загрязненности. Оставляя их все, мы достигаем состояния, в котором противоположности становятся видны как пустота. Однако подлинная практика Данапарамиты предполагает достижение этого состояния, когда такие мысли, как: "сейчас я вижу, что противоположности пусты" или "сейчас я оставил их все", отсутствуют. Мы можем также назвать это одновременным отсечением мириад совместно действующих причин; поскольку оно (это состояние) возникает, когда все они отсечены, так что весь мир Дхарм (Дхармадхату) становится пустым. Эта пустота означает не-пребывание ума где-либо вообще. И когда это состояние достигнуто, ни одна форма не может быть различена. Почему? Потому, что наша собственная природа нематериальна и не содержит ни единой вещи. Это Истинная Реальность, непостижимая форма Татхагаты. Об этом сказано в Алмазной Сутре: "Только те, кто оставил все формы, истинно называются Буддами".
В: Тем не менее, Будда говорил о шести парамитах, почему же вы тогда утверждаете, что все они могут быть осуществлены посредством этой одной? Пожалуйста, объясните.
О: Сутра Вопросов Брахмы говорит: "Джалавидья, старейшина, обратился к Брахме и сказал: "Бодхисаттвы, отбросившие все или осуществившие Данапарамиту, будучи не увлекаемы ничем, могут быть названы осуществившими Шилапарамиту, известную как соблюдение заповедей, не претерпевающие никакое страдание, они могут быть названными осуществившими Кшантипарамиту, известную как развитие терпения; ни к чему не привязанные, они могут быть названными осуществившими Внрьяпарамиту, известную как развитие усердия, нигде не пребывающие, они также могут быть названными осуществившими Дхьянапарамиту, известную как совершенство в Дхьяне и Самадхи, серьезно относящиеся ко всему, они могут быть названными осуществившими Праджняпарамиту, известную как совершенство мудрости". Все вместе они называются шесть Совершенств. Сейчас я несколько освещу их в плане вышесказанного: первое несет в себе отказ, второе - не-возникновение, третье - безмыслие, четвертое - пребывание в стороне от форм, пятое - не-связанность ума и шестое - не-легкомыслие и равностность. Мы даем различные имена этим шести парамитам только для удобства в обращении и по мере необходимости, потому что, когда мы приходим к чудесному принципу, заключенному в них, мы открываем, что между ними нет различий.
Итак, мы только должны понять, что оставляя мы оставляем все, и что не-возникновение означает не-возникновение чего бы то ни было вообще. Те, кто еще не разглядел свой путь, не смогут понять это. Глупцы, тонущие в многообразии методов, бесполезно вращаются от жизни к жизни. Я убеждаю вас практиковать путь оставления и ничего более, так как это приведет к совершенству не только других пяти парамит, но также к совершенству мириад дхарм

[Won Soeng]

Только после предыдущей цитаты, как предостережения от очарования.

http://www.kwanumzen.ru/bib/point.htm

Решение Будды поделиться своей дхармой с другими было ключевым моментом в Буддистской истории. Если бы он решил не действовать в этом мире, то его уход не имел бы значения для человеческой истории. Мотивом, определившим его выбор, было сострадание ко всему человечеству. В то же время он должен был понять, что полученная им истина динамична, и ее нужно обратить в послание; иначе она не будет принята. Поэтому направление или цели Буддизма - это то же самое, что и в примере с Буддой: если вы полностью поняли себя и постигли свое истинное Я, вы должны учить других.

Поэтому каждый день мы повторяем четыре великих обета. Первый обет: "Чувствующие существа бесчисленны; я обещаю спасти их всех." Этот обет - проявление собственного сострадания Будды Шакьямуни ко всем живым существам. Это означает, что и наша практика и наше просветление - не для самих себя, а для всех существ. И опять же, цель Буддизма в том, чтобы достичь истины достичь п р а д ж н и (мудрости), а это значит постижение правильного пути и правильной жизни. Тогда вы можете спасти всех существ. Это и есть правильная работа человеческих существ. Постичь свое истинное Я - значит постичь универсальную субстанцию; постичь универсальную субстанцию - значит постичь всемирную ситуацию; постичь всемирную ситуацию - значит постичь свою правильную работу. Как? Это значит из момента в момент удерживать свою правильную ситуацию, свою правильную функцию и правильное отношение. Это значит, как вы из момента в момент помогаете другим? Не только человеческим существам, но всему миру. Когда просветление и правильная жизнь сливаются вместе, то это значит, что ваша жизнь становится истиной, мир страданий становится раем, тогда вы можете и для других превратить этот мир страданий в рай. В этом правильная работа человеческих существ; в этом цель Буддизма.

http://www.kwanumzen.ru/bib/2009/rituals.htm

ПП: Откуда появились Четыре Великих Обета?

ДМСС: Традиция провозглашать Четыре Великих Обета появилась в Китае во времена династии Тан. Обеты взяты из Аватамсака Сутра. В Китае и Корее эти обеты провозглашаются только в конце церемоний, а не утром, как это делаем мы в Дзен Центрах школы Кван Ум. Когда мы только основали Дзен Центр в Провиденсе, кто-то предложил повторять Четыре Великих Обета каждое утро. Я подумал, что это хорошая идея, потому что каждое утро мы совершаем 108 поклонов покаяния, и эти обеты будут указывать нам направление. Итак, подъем, затем поклон благодарности учителю, после этого провозглашаем обеты, подтверждая свое направление, а затем 108 поклонов покаяния за все наши ошибки в прошлом.

[Won Soeng]

А вообще - о Пути Бодхисаттвы развернуто и детально расказывает лотосовая сутра (Саддхармапундарика-сутра) и Кашьяпапариварта-сутра.

[Иван Ран]

Только после предыдущей цитаты, как предостережения от очарования.

А как по-вашему, цель буддизма это оставление мира или превращение его в рай?

[Won Soeng]

А как по-вашему, цель буддизма это оставление мира или превращение его в рай?

Я смиренный ученик, но не вижу другого способа превратить мир в рай, кроме как оставить его (в покое от своих желаний)

[Турецкий]

А как по-вашему, цель буддизма это оставление мира или превращение его в рай?

вопрос основан на иной ментальности..)))

как ты отреагируешь - если попадешь в общество людей, которые знают все твои мысли и желания, как свои собственные? это будет для тебя рай, ад или предпочтешь оставить это общество?

[Турецкий]

Я смиренный ученик, но не вижу другого способа превратить мир в рай, кроме как оставить его (в покое от своих желаний)

а может быть можно иметь благие желания которые будут превращать мир в рай?

хотя на определенном этапе человеку требуется ментальное уединение и от мира порой - тут согласен... иначе за шумом цивилизации не услышишь тишину мироздания..)))

[Won Soeng]

а может быть можно иметь благие желания которые будут превращать мир в рай?

хотя на определенном этапе человеку требуется ментальное уединение и от мира порой - тут согласен... иначе за шумом цивилизации не услышишь тишину мироздания..)))

Что такое рай?

В одном и том же месте одно существо наслаждается, другое мучается.

[Турецкий]

Что такое рай?

В одном и том же месте одно существо наслаждается, другое мучается.

Рай - когда душа кайфует. Когда то, что вокруг - по кайфу душе - вот и рай..))

Само собой - что кому не по кайфу окружающая его реальность - то и рая не будет тому..))

[Иван Ран]

как ты отреагируешь - если попадешь в общество людей, которые знают все твои мысли и желания, как свои собственные? это будет для тебя рай, ад или предпочтешь оставить это общество?

Знать мысли и желания других не трудно, если достаточно глубоко знаешь себя. Общество, состоящие из людей, познавших себя, это семья благородных личностей. Быть частью этой семьи это райское пребывание.

[Won Soeng]

Рай - когда душа кайфует. Когда то, что вокруг - по кайфу душе - вот и рай..))

Само собой - что кому не по кайфу окружающая его реальность - то и рая не будет тому..))

Тогда нужны ли какие-то желания или усилия по превращению окружающего мира в рай?

[Onedrop]

Понятие бодхичитты (на японском бодайсин 菩提心) лежит в основе практики Дзэн, наш Учитель нередко говорит о важности пробуждения бодхичитты. Я приведу здесь цитату из книги Ямада Мумон Роси (наш учитель - Сёдо Харада Роси - один из его пяти наследников Дхармы), где говорится о бодхичитте (в тексте дается перевод японского бодайсин - "сердце-ум Бодхи"). Этот текст представляет из себя запись лекций, данных Наставником на классический текст Дзэн "Десять картинок с быком". Это цитата из лекции по первой картинке, то есть речь о пробуждении бодхичитты идет уже в самом начале практики:

"Первая беседа о «Десяти картинках с быком». «Отправиться на поиски быка» — это первая ступень. Это пробуждение сердца-ума Бодхи , человек дает обет : устремиться отныне к Закону-Дхарме Будды. И если не дать этот обет, то все окажется напрасным.
Люди часто говорят - человеческую жизнь не проживешь, не имея надежд. Вообще это, конечно, верно, но в буддизме обет — первое дело. Если нет жара, чтобы “в будущем зажечь свет самому себе” ,то нет и способа добиться, чтобы кто-то принес тебе свет, и нужно держать обет: не оставлю свет незаженным! Нужно крепко держать обет: не оставлю вселенную неумиротворенной, не прекращу своих усилий до тех пор, пока не стану буддой!
Школы Чистой Земли учат, что все будут спасены благодаря Изначальному Обету будды Амида . Там не говорится, что спасение произойдет благодаря просветлению, которого достиг будда Амида. Не говорится и том, что спасение возможно благодаря Дхарме, которую проповедовал будда Амида. Все будут спасены благодаря Изначальному Обету Так Пришедшего будды . Спасение возможно благодаря обету будды: никого не оставлю без спасения!. То же самое и с людьми. Спасение возможно не посредством достижения просветления. Спасение происходит благодаря обету людей достичь просветления.
«Сила Другого» возлагает обет на Так Пришедшего будду, а школы Дзэн возлагают обет на нас самих. Эти два подхода кажутся разными, однако, если присмотреться внимательнее, то станет понятно, что это одно и то же. Изначальный обет каждого человека это и есть Изначальный обет Так Пришедшего. Изначальный обет Так Пришедшего это и есть Изначальный обет каждого человека. «Тот миг, когда впервые пробуждается ум-сердце, это уже истинное пробуждение» . Когда вы дали обет достигнуть просветления, уже тогда это великолепное просветление. В первую очередь люди дают обет. Дают обет: «Множество живых существ бесчисленно, я клянусь переправить на тот берег [их всех]». Дают обет: «Заблуждения неисчерпаемы, я клянусь отсечь [их все]». Дают обет: «Врата Дхармы неизмеримы, я клянусь изучить их все». Дают обет: «Путь Будды непревзойден, я клянусь стать им (Буддой)» .
"

[Юй Кан]

Меня интересует несколько моментов:
Наставления мастеров/патриархов по бодхичитте.
Является ли принятие обетов бодхисаттвы обязательным, для последователей данного буддизма?
Что там насчёт превосходства бодхисаттвы над архатом?

Если все эти вопросы ещё не закрыты, то ответы на них есть в Ланкаватаре. Где они поясняются достаточно подробно.

[Jambal Dorje]

А как по-вашему, цель буддизма это оставление мира или превращение его в рай?

и ни то и не другое.
надо говорить на адекватном буддистам языке. Для чего желательно читать абидарму да др будд книги. иначе вы спрашиваетес точки зрения европейского христианизированного (иудизированного ветхозаветной терминологией)человека.

[Jambal Dorje]

Рай - когда душа кайфует. Когда то, что вокруг - по кайфу душе - вот и рай..))

Само собой - что кому не по кайфу окружающая его реальность - то и рая не будет тому..))

переведите ваше понятие кайфа на будд язык, иначе и наркоман и алкоголик будут в раю по вашему, но к буддизму это не имеет отношения. вы на будд форуме и чтобы быть понятым надо употр будд терминологию

[Jambal Dorje]

немного в продолжение предыдущих постов и к разговору в личке с BTR, диалогов с Юй Канем и др.
моя позиция в отношении употребления санскритских терминов (возможно дополнение палийсими, тибетскими и др.) заключается в том что язык буддийской терминологии не устоялся и когда мы употребляем вместо шунйи напр. пустота, относительность, вмест клеша грех и т.п., то слишком много возникает побочных ассоциаций из нашей европейской культуры, точнее иудео-христианской (по большей части).
Передать одним словом санскр или тибетский термин не удается пока и едвали удастся, поскольку санскрит все же священный язык слова и буквы коего можно расклыдывать по буквам а буквы по графемам и все это единая система связанная и с махабхути и с прочими элементами типа чакр, пран и т.д., что может выявиться только в раскладках мантр по махабхути, по чакрам и т.д и т.п.


Если же мы будем потворствовать людям только приступающим к буддизму и начинаем облегчать терминологию так называемыми простыми словами, то рискует получить в итоге СУРРОГАТНЫХ БУДДИСТОВ и СУРРОГАТНЫЙ БУДДИЗМ, чего я думаю никому бы не хотелось, кроме тех кто гонится за количеством буддистов и
дхармы.
Но это я уже называю разменивать ДХАРМЫ на ДРАХМЫ.

Это конечно затрудняет понимание переводимых текст и требует небольших глоссариев всегда. Но такова истор ситуация.

И опять же вспоминается Маяковский кот в упрек на то что он пишет сложно и непонятно ответил, что если не понимаете то учитесь или запишитесь в профсоюз непонимающих.

[Иван Ран]

и ни то и не другое.
надо говорить на адекватном буддистам языке. Для чего желательно читать абидарму да др будд книги. иначе вы спрашиваетес точки зрения европейского христианизированного (иудизированного ветхозаветной терминологией)человека.

Я вам открою маленький секрет: понятия о рае и аде это не изобретение иудеев, в подобном ключе, о загробной жизни, мыслили практически все и во все времена. Вам наверно самому надо русский язык подучить, чтоб адекватно воспринимать русские слова

Если же мы будем потворствовать людям только приступающим к буддизму и начинаем облегчать терминологию так называемыми простыми словами, то рискует получить в итоге СУРРОГАТНЫХ БУДДИСТОВ и СУРРОГАТНЫЙ БУДДИЗМ

Очень уместное заявление на дзенском форуме