Кстати, Бханте, что Вы думаете про Бимбисару? Ведь он воевал, будучи сотапанной, точнее сказал: "Идите и выиграйте мне эту битву!"
Я малость озадачена была ...
Кстати, Бханте, что Вы думаете про Бимбисару? Ведь он воевал, будучи сотапанной, точнее сказал: "Идите и выиграйте мне эту битву!"
Я малость озадачена была ...
Сотапана же враждебность в себе до конца ещё не устранил. Да и чувственность тоже. Хотя они и становятся ломкими, как рыбья чешуя, но до конца не устранены.Сообщение от Жека
По большому счёту Сотапана - это тот, кто (помимо устранения трёх оков, естественно) развил очень мощную веру в Три Драгоценности. А это у него, по всей видимости, было.
Но убийство есть нарушение первого главного обета... Конечно, возможно, там были свои нюансы, он все- таки не сказал убивать, а сказал победить...
Так Сотапана ведь ещё и не Асекхасангха. У них нравственность ни настолько совершенна, чтобы на 100% отказаться от любых дурных деяний.
Ну и опять же, возможно, что дело было и не такВ конце концов как и кто рассказал про Бимбисару - это ведь вопрос. А слухи могли разные передаваться и до монахов дойти уже в искажённом виде.
Zom (04.07.2013)
"Я просто оставлю это здесь":Так Сотапана ведь ещё и не Асекхасангха. У них нравственность ни настолько совершенна, чтобы на 100% отказаться от любых дурных деяний.
Ну и опять же, возможно, что дело было и не так В конце концов как и кто рассказал про Бимбисару - это ведь вопрос. А слухи могли разные передаваться и до монахов дойти уже в искажённом виде.
И тогда Благословенный дал ему последовательное наставление - о щедрости, о нравственности, о небесных мирах; объяснил опасность, тщетность и порочность чувственных удовольствий и преимущества отречения. И когда Благословенный увидел, что его ум был готовым, гибким, лишённым помех, вдохновлённым и уверенным - тогда он изложил ему высочайшее учение, свойственное [только] Буддам – [то есть учение] о страдании, причине [страданий], прекращении и Пути. И подобно тому, как чистая ткань, с которой были смыты все пятна, стала готовой к покраске, то точно также военачальник Сиха, сидя прямо на том самом месте, обрёл чистое и незапятнанное Око Истины: [то есть понимание, что] «Всё что возникает - подвержено распаду». Так военачальник Сиха увидел Дхамму, постиг Дхамму, понял Дхамму и проник в Дхамму, вышел за пределы сомнений, избавившись от замешательства, стал уверенным в себе и независимым от других [в отношении] учения Учителя....
И в то время группа Нигантхов [ходила] от улицы к улице, от площади к площади в Весали, размахивая руками и крича: “Сегодня военачальник Сиха убил упитанное животное, чтобы приготовить обед для отшельника Готамы!
И тогда [некий] человек подошёл к военачальнику Сихе и нашептал ему на ухо: “Государь, знайте же, что группа Нигантхов [ходит] от улицы к улице… размахивая руками и крича… поступок был совершён ради него”.
“Довольно, почтенный. Долгое время эти достопочтенные хотели опозорить Будду, Дхамму и Сангху. Они никогда не остановятся перед тем, чтобы представлять в ложном свете Благословенного тем, что является неправдой, безосновательным, ложным, противоположным действительности, и мы бы никогда намеренно не лишили бы жизни живое существо, даже ради [спасения] собственной жизни”.
АН 8.12
И как тогда Сения Бимбисара воевал и хотел отрубить голову человеку?
Вот и я говорю - как? Очевидно, либо ложь, либо он не был (по крайней мере в тот момент) сотапанной.И как тогда Сения Бимбисара воевал и хотел отрубить голову человеку?
Ибо из АН 9.5:
Среди [различных] видов равностности лучший – равенство вступившего в поток вступившему в поток, равенство однажды-возвращающегося однажды-возвращающемуся, равенство не-возвращающегося не-возвращающемуся, равенство архата архату.
Но у сотапаны вьяпада не устранена же до конца. Теоретически должен мочь убивать. Да и чувственная жажда с невежеством всё ещё присутствуют.
Очевидно, не до такого уровня. Ведь если даже вспомнить уже упомянутую сутту о Саракани, который "всего лишь" побухивал, и в момент смерти стал вступившим в поток, и то, люди недоумевали и жаловались о том, что такого быть не может, чтоб он чего-т там достиг, ведь он побухивал - то в плане более грубых и серьёзных проступков всё должно быть подчистую закрыто.
Можно на это посмотреть и так: если даже пьющий может быть Сотапаной, почему не может быть царь, ведущий войну?
В целом, конечно, всё это мутно, но как иначе объяснить - непонятно.
Не быть, а стать в момент смерти. Это разные вещи, всё-таки:Можно на это посмотреть и так: если даже пьющий может быть Сотапаной, почему не может быть царь, ведущий войну?
В это время недавно скончавшийся Саракани из клана Сакьев был объявлен вступившим в поток [самим] Благословенным, не способным более родиться в нижних мирах, направляющимся к само-пробуждению. По этому случаю, ряд Сакьев при встрече друг с другом или собравшись в компанию, были возмущены, раздражены и говорили с издёвкой: «Чудное дело, поразительно! Теперь кто угодно может стать вступившим в поток, если уж Благословенный объявил таковым недавно скончавшегося Саракани, не способным более родиться в нижних мирах, направляющимся к само-пробуждению! Как же так, если Саракани пал в своём обучении и начал пить!?»
....
"Маханама, Саракани из клана Сакьев выполнил обучение в момент смерти"
Будда, как правило, объявлял о достижении ученика уже только после того, как тот скончался. Поэтому когда Будда объявил о Саракани, тот уже был мёртв.
В ещё других суттах, бывает, встречается, что анагамины говорят о себе так: "Будет неудивительно, если я скончаюсь раньше Благословенного, что он объявит обо мне, что я тот, кто не вернётся в этот мир опять".
Ок.
Вообще говоря, надо бы посмотреть, точно ли в суттах или всё-таки в комментариях указывается, что Бимбисара был сотапаной. Насколько я понимаю, это всё-таки каноническая информация.
Если это так, тогда просто на основании самого этого факта, можно видеть, что Сотапана может вести войну или заниматься какими-либо подобными неблагими вещами.
Да, точно говорится.
Я люблю такие примеры, когда все легко )
Вот, Маханама, человек не полностью предан Будде и не имеет к нему полного доверия таким образом: «В самом деле Благословенный – достойный, истинно само-пробуждённый, совершенный в знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный». И то же в отношении Дхаммы и Сангхи. Он не продвигается легко и быстро в совершенствовании мудрости и не достигает освобождения. Но у него есть следующие качества: качество веры, качество усердия, качество осознанности, качество сосредоточения, качество мудрости. И у него есть достаточное доверие и симпатия к Татхагате. Этот человек, Маханама, также полностью освобождён от рождения в аду, в утробе животного, в мире голодных духов, неспособный более пасть, освобождённый от состояний лишений.
Lion Miller (05.07.2013), Радис (05.07.2013), Топпер- (05.07.2013)
То что Бимбисара стал сотапаной не значит, что он перестал быть царем. Как сказали бы кришнаиты, он должен следовать дхарме царя
Опять таки главное же мотивация поступка, а не сам поступок. У нас же тхеравада или как?
Дело в том, что мотивация, например на убийство, в любом случае будет штукой неблагой. Т.е. убийство из сострадания, например, невозможно. И одно дело, если он отдавал приказы не понимая, что от его имени кого-то убьют и другое, если понимал.То что Бимбисара стал сотапаной не значит, что он перестал быть царем. Как сказали бы кришнаиты, он должен следовать дхарме царя
Опять таки главное же мотивация поступка, а не сам поступок. У нас же тхеравада или как?
Zom (05.07.2013), Жека (05.07.2013), Цхултрим Тращи (05.07.2013)
http://www.theravada.su/translations/File/180#p9588
Тут написано, что благородная личность (от "вошедшего в поток" и дальше) не может намеренно преступить 5 правил.
Нарушением правила об убийстве является как совершение убийства собственными руками, так и указание другому человеку.
Хотя пока не достигнуто архатство, в уме могут возникать соответствующие мысли.
Топпер- (05.07.2013)
А как тогда быть с раджей Бимбисарой?
Цхултрим Тращи (05.07.2013)
Непонятно.
Топпер- (05.07.2013), Цхултрим Тращи (05.07.2013)
А что за история с Бимбисарой?
Он Сотапана, но как раджа бывали у него всяческие войны, да и в комментариях к Дхаммападе есть момент, когда он влюбился в чужую жену и решил из-за этого погубить её мужа.
Цхултрим Тращи (05.07.2013)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
