Страница 5 из 30 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 587

Тема: Буддизм как реализация Самости

  1. #81
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Нет, поскольку манипуляция в своей основе имеет эгоистические цели и ложные взгляды.
    Я готова много чего маленькому ребенку наплести, чтобы не лез в розетку. Где тут эгоизм и ложные взгляды?
    зы: если ребенок задумывается не манипулируют ли им, значит он вырос.

  2. Спасибо от:

    Aion (20.06.2010), Сергей Хос (20.06.2010), Чженсинь (02.07.2010), Чиффа (20.06.2010)

  3. #82
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Иван Ран Посмотреть сообщение
    Вопрос вытекает из вашей пагубной привычки мыслить дуалистично. Для вас есть друзья Дхармы, и её враги. Я так не мыслю, поэтому для меня, когда Шакьямуни говорит, что если кто-то отрицает его учение, того ждёт ад, то он манипулятор. Когда Шакьямуни учит медитации, он врач. Когда он философствует, он философ. Я сужу по делам и идеям, а не по авторитету.
    Согласно Ламрим ченмо нельзя входить в согласие с людьми которые клевещут на Три Драгоценности.

  4. #83
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    173
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Нет, поскольку манипуляция в своей основе имеет эгоистические цели и ложные взгляды.
    Наврядли, само по себе слово манипуляция этого не обозначает, просто оно часто применяется в негативном оттенке, также как и слово голубой может носить негативный оттенок, но его в этом слове нет =)

  5. #84
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Вопрос был о том манипулируют нами Будды или нет.
    Тогда надобно дать определение понятию "манипулировать".
    А иначе - никак.

  6. #85
    Участник Аватар для Чиффа
    Регистрация
    11.12.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    760
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Бодхичитта - это состояние ума при котором все действия направлены на достижение состояния Будды ради спасения всех живых существ. Манипулятор же действует исходя из ложных взглядов и эгоистических побуждений.
    Состояние ума - это осознанное намерение, мотив действия. Само же действие, направленное на другого человека с целью изменить его мотивацию (как сделать так, чтобы сантехник Василич сам захотел практиковать Дхарму? Мож, лекции ему по Ламриму почитать? Что скажете? ) может носить характер манипуляции.

  7. Спасибо от:

    Neroli (20.06.2010), Сергей Хос (20.06.2010)

  8. #86
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    Я готова много чего маленькому ребенку наплести, чтобы не лез в розетку. Где тут эгоизм и ложные взгляды?
    зы: если ребенок задумывается не манипуируют ли им, значит он вырос.
    Вы видите разницу между манипуляцией например с целью продать товар или услугу и словами которыми мама доступно объяснение ребенку прочему ему нельзя лезть в розетку?

  9. #87
    Участник Аватар для Чиффа
    Регистрация
    11.12.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    760
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Тогда надобно дать определение понятию "манипулировать".
    А иначе - никак.
    смотрите пост выше

  10. #88
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Вы видите разницу между манипуляцией например с целью продать товар или услугу и словами которыми мама доступно объяснение ребенку прочему ему нельзя лезть в розетку?
    Вижу, но вы утверждали, что "манипуляция в своей основе имеет эгоистические цели и ложные взгляды". Я возразила на это. Может и не иметь.

  11. Спасибо от:

    Чиффа (20.06.2010)

  12. #89
    Участник Аватар для Чиффа
    Регистрация
    11.12.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    760
    Сутра о Цветке Лотоса Чудесной Дхармы
    - Знание и мудрость будд очень глубоки и неизмеримы. Врата этих знания и мудрости трудно открыть и [в эти врата] трудно войти. Никто из "слушающих учение" пратьекабудд не способен познать [глубину знания и мудрости будд] Почему? Будда был близок к сотням, тысячам, десяткам тысяч, миллионам, бесчисленным буддам, доконца прошел по неисчислимым Путям-Дхармам будд, мужественно и настойчиво продвигался в совершенствовании. Его имя слышали повсюду. Он постиг глубочайшую Дхарму, которую еще никто не постиг, искусно ее проповедовал, но суть ее трудно понять.
    Шарипутра! С тех пор, как я стал буддой, с помощью различных рассуждений и различных сравнений я повсюду объясняю мое учение и, ведя живых существ с помощью бесчисленных "уловок" освобождаю их от различных привязанностей. Почему? Татхагата совершенен в "уловках" и в парамите знания и видения. "

  13. #90
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Чиффа Посмотреть сообщение
    А вот всякие обремененные мозгами и высшим образованием тотальные неудачники - ...
    Мде.. в психологии уважать других видимо не учат.

  14. #91
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Слово "манипулировать" в бытовом русском имеет негативную коннотацию, хотя по сути оно -- просто синоним глагола "управлять" или "влиять":
    Изображения Изображения  

  15. Спасибо от:

    Чиффа (20.06.2010)

  16. #92
    Участник Аватар для Чиффа
    Регистрация
    11.12.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    760
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Мде.. в психологии уважать других видимо не учат.
    *глядя на то, сколько раз участник поблагодарил других участников дискуссии и сравнивая с количеством сообщений на форуме, и количеством благодарностей от других участников*
    Было бы за что - раз.
    Приняли слова о "обремененном мозгами тотальном неудачнике" на свой счет - два.
    *делаем выводы, господин сантехник*

  17. #93
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Чиффа Посмотреть сообщение
    Приняли слова о "обремененном мозгами тотальном неудачнике" на свой счет - два.
    Плохой из вас психолог однако.

  18. #94
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    А вообще, Учителям то, изучившим новый язык, не так просто перенести термин в новое языковое пространство. Приходится давать много комментариев, чтобы у слушателей появилось хоть какое-то близкое понимание. А тут мол священник не в языковое, а в идейное пространство типа перенёс. Ога ога.

  19. #95
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Dondhup прав, говоря о том, что Будда не был манипулятором и не занимался манипуляциями. Будда ничего не утаивал в кулаке. Если для некоторых типов существ требуется упайя, то в Дхарме Будды всегда есть ключи и прояснения для каждой из них. В Учении всегда объясняется зачем, как и почему.
    Упайя не тождественна манипуляции!

    Упайя (санскр. उपाय, целесообразные средства) — термин Махаяны, формы буддизма. С помощью упайи мастер Чань ведет ученика к просветлению.

    Часто этот термин используется совместно с термином «каушала» (санскр. कौशल्य, удобный). Упайя-каушала переводится буквально как методологическое удобство или инструментальное умение, но хороший перевод, например, проворность, умелость, хитрость, изобретательность. Упайя-каушала акцентирует внимание практикующего на собственных специфических техниках и методах прекращения страданий (в философском смысле) и вводит новые средства для приближения к освобождению от кармы. Смысл этого заключается в том, что техника, видение и пр. практикующего необязательно правильны с точки зрения «высшего» смысла, но все равно могут быть использованы для достижения «правильного» результата.

    Одним из следствий этого стало подтверждение жизнеспособности формы практики буддизма, с одновременной критикой его предпосылок и несовместимостью с другой «высшей» практикой. В некоторых текстах Махаяны, таких как, например, «Лотосовая сутра», это служит механизмом для обсуждения старых буддийских традиций. Так, например, говорится, что Будда дал различные упайи, а не открыл окончательную истину, к которой люди еще не были готовы.

    Знаменитая история из Лотосовой сутры часто преподносится как пример упайи. Один человек, вернувшись домой, обнаружил что дом его в огне, а дети его внутри играют со своими любимыми игрушками. Он начал кричать детям, чтобы они убегали из горящего дома, но дети не поверили в то, что дом горит, и продолжали играть внутри. Поразмыслив о том как он может использовать подходящие средства для убеждения, человек сказал детям, что он принес позолоченую тележку и игрушечного быка для них, и эти игрушки ожидают их на улице. Услышав это, дети выбежали из горящего дома и были спасены.

    Наиболее важное в концепции упайи — здравый смысл и сострадание, преподаваемые специфическими уроками для ограниченной аудитории.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Упайя

  20. Спасибо от:

    Rushny (31.07.2010)

  21. #96
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Чиффа Посмотреть сообщение
    Было бы за что - раз.
    "...Только тот, кто ничего не достиг, дожив до сорока или пятидесяти лет, не заслуживает уважения. "Конфуций

  22. #97
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    МАНИПУЛЯЦИЯ

    (от лат. rnanipulus - горсть, manus - рука).

    1. Ручная операция, ручное действие, в частности демонстрация фокуса, основанного на ловкости рук.

    2.Махинация, обман, жульничество, мошенничество.

    3. Коммуникативное воздействие, которое ведет к актуализации у объекта воздействия определенных мотивационных состояний (а вместе с тем и чувств, аттитюдов, стереотипов), побуждающих его к поведению, желательному (выгодному) для субъекта воздействия; при этом не предполагается, что оно обязательно должно быть невыгодным для объекта воздействия. Син. социальное влияние. Амер. социальный психолог Роберт Чалдини выделяет множество типичных ситуаций М.:напр. просьба о помощи, услуге; влияние продавца и рекламы на покупателя; политическая пропаганда; воспитание детей и т. д. Он же представил список лиц, для которых М. представляют собой "средства производства": напр., сборщики средств различных фондов; уличные торговцы; дельцы, бизнесмены, торговые агенты; вербовщики; работники рекламы, пиарщики (от "Пабликрилейшнз"), имиджмейкеры; уличные попрошайки и др. Согласно Э. Шострому, М. гораздо более распространенное явление: практически любой человек - в той или иной степени и сфере жизни - "манипулятор", т. к. постоянно занят тем, что манипулирует окружающими и вместе с тем надежно пойман в сети своих и чужих М. (А. Б. Мещеряков.)
    Большой психологический словарь. Сост. Мещеряков Б., Зинченко В. Олма-пресс. 2004.
    Как заметил Юй Кан, слово манипуляция имеет негативную коннотацию, но позволю себе добавить, не только в бытовом русском языке, что видно из вышеприведенной статьи.

    Как видно из латинского первоисточника, словообразование происходит, от чего-то утаенного, зажатого в кулаке (лат. rnanipulus - горсть, manus - рука).
    Будда же, ясным, русским магадхским языком говорил, что он ничего не утаивает в кулаке.
    Последний раз редактировалось Леонид Ш; 20.06.2010 в 20:08.

  23. #98
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Sepia Посмотреть сообщение
    А зачем доказывать? Если есть секты в буддизме которые находят самость в бессамости это уже скорее лучше в индуизму отнести, чем к буддизму.



    Либо тут в очередной раз начинается смешение понятий и сказки про бессамостную самость.
    Именно, это у Вас смешение понятий. Сначала разберитесь с тем, что Юнг понимает под самостью, а потом делайте выводы.

  24. #99
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от WOLF Посмотреть сообщение
    Как заметил Юй Кан, слово манипуляция имеет негативную коннотацию, но позволю себе заметить, не только в бытовом русском языке, что видно из вышеприведенной статьи.

    Как видно из латинского первоисточника, словообразование происходит, от чего-то утаенного, зажатого в кулаке (лат. rnanipulus - горсть, manus - рука).
    Будда же, ясным, русским магадхским языком говорил, что он ничего не утаивает в кулаке.
    WOLF неправ. : )

    Любое слово, имеющее вариативный коннотант, зависит от контекста.
    Потому обвинять всех психологов в корыстной манипуляции клиентами -- нелепо.
    Их задача -- помочь человеку освободиться хотя бы от части страданий, связанных с неумелым взаимодействием с окружающим миром.
    Разница только в том, что психолог имеет дело с людьми настолько невежественными с точки зрения самоосознания, что они не способны сами заниматься собою на уровне, небходимом для поиска Пути к просветлению/пробуждению.

    Ну, а что касается "зажатого в кулаке", то у Будды есть и другие слова: о кличестве листьев в лесу и -- в ладони... : ) Иными словами, у Будды речь шла только о необходимом для достижения нирваны.
    Так же поступает и психолог, не открывая клиенту всего, что мог бы открыть, но лишь помогая решить конкретную проблему.

  25. Спасибо от:

    Чиффа (20.06.2010)

  26. #100
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Э МА ХО!
    Если это сверкающее осознание, которое называют умом, рассматривать как сущее, то оно не существует. Если рассмотреть как источник, то сансара и нирвана, и все разнообразие блаженства и страдания возникли из него. Если рассмотреть как объект желания, то одиннадцать колесниц стремятся к нему.

    Имен же ему столько, что и не счесть.

    Одни зовут природой ума, ум как таковой.
    Тиртики зовут атман, самость.
    Шраваки настаивают об анатмане, отсутствии Я.
    Читтаматрины называют его виджняна, сознание.
    Кто зовет Праджняпарамита, Запредельная Мудрость.
    Кто зовет Сугатагарбха, семя Сугаты.
    Кто зовет Махамудра, Великий Знак.
    Кто зовет Одинокое Тигле, уникальная сфера.
    Кто зовет Дхармадхату, дхармовое пространство.
    Кто зовет Алая, основа всего.
    Кто зовет обычным осознанием.

    ГУРУ ПАДМАСАМБХАВА.
    САМООСВОБОЖДЕНИЕ ЧЕРЕЗ ОБНАЖЕННОЕ ВНИМАНИЕ -
    ПРЯМОЕ ВВЕДЕНИЕ В РИГПА

  27. Спасибо от:

    Rushny (31.07.2010)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •