Aion (20.06.2010), Сергей Хос (20.06.2010), Чженсинь (02.07.2010), Чиффа (20.06.2010)
Состояние ума - это осознанное намерение, мотив действия. Само же действие, направленное на другого человека с целью изменить его мотивацию (как сделать так, чтобы сантехник Василич сам захотел практиковать Дхарму? Мож, лекции ему по Ламриму почитать? Что скажете? ) может носить характер манипуляции.
Neroli (20.06.2010), Сергей Хос (20.06.2010)
смотрите пост выше
Вижу, но вы утверждали, что "манипуляция в своей основе имеет эгоистические цели и ложные взгляды". Я возразила на это. Может и не иметь.Вы видите разницу между манипуляцией например с целью продать товар или услугу и словами которыми мама доступно объяснение ребенку прочему ему нельзя лезть в розетку?
Чиффа (20.06.2010)
Сутра о Цветке Лотоса Чудесной Дхармы
- Знание и мудрость будд очень глубоки и неизмеримы. Врата этих знания и мудрости трудно открыть и [в эти врата] трудно войти. Никто из "слушающих учение" пратьекабудд не способен познать [глубину знания и мудрости будд] Почему? Будда был близок к сотням, тысячам, десяткам тысяч, миллионам, бесчисленным буддам, доконца прошел по неисчислимым Путям-Дхармам будд, мужественно и настойчиво продвигался в совершенствовании. Его имя слышали повсюду. Он постиг глубочайшую Дхарму, которую еще никто не постиг, искусно ее проповедовал, но суть ее трудно понять.
Шарипутра! С тех пор, как я стал буддой, с помощью различных рассуждений и различных сравнений я повсюду объясняю мое учение и, ведя живых существ с помощью бесчисленных "уловок" освобождаю их от различных привязанностей. Почему? Татхагата совершенен в "уловках" и в парамите знания и видения. "
Слово "манипулировать" в бытовом русском имеет негативную коннотацию, хотя по сути оно -- просто синоним глагола "управлять" или "влиять":
Чиффа (20.06.2010)
*глядя на то, сколько раз участник поблагодарил других участников дискуссии и сравнивая с количеством сообщений на форуме, и количеством благодарностей от других участников*
Было бы за что - раз.
Приняли слова о "обремененном мозгами тотальном неудачнике" на свой счет - два.
*делаем выводы, господин сантехник*
А вообще, Учителям то, изучившим новый язык, не так просто перенести термин в новое языковое пространство. Приходится давать много комментариев, чтобы у слушателей появилось хоть какое-то близкое понимание. А тут мол священник не в языковое, а в идейное пространство типа перенёс. Ога ога.
Dondhup прав, говоря о том, что Будда не был манипулятором и не занимался манипуляциями. Будда ничего не утаивал в кулаке. Если для некоторых типов существ требуется упайя, то в Дхарме Будды всегда есть ключи и прояснения для каждой из них. В Учении всегда объясняется зачем, как и почему.
Упайя не тождественна манипуляции!
Упайя (санскр. उपाय, целесообразные средства) — термин Махаяны, формы буддизма. С помощью упайи мастер Чань ведет ученика к просветлению.
Часто этот термин используется совместно с термином «каушала» (санскр. कौशल्य, удобный). Упайя-каушала переводится буквально как методологическое удобство или инструментальное умение, но хороший перевод, например, проворность, умелость, хитрость, изобретательность. Упайя-каушала акцентирует внимание практикующего на собственных специфических техниках и методах прекращения страданий (в философском смысле) и вводит новые средства для приближения к освобождению от кармы. Смысл этого заключается в том, что техника, видение и пр. практикующего необязательно правильны с точки зрения «высшего» смысла, но все равно могут быть использованы для достижения «правильного» результата.
Одним из следствий этого стало подтверждение жизнеспособности формы практики буддизма, с одновременной критикой его предпосылок и несовместимостью с другой «высшей» практикой. В некоторых текстах Махаяны, таких как, например, «Лотосовая сутра», это служит механизмом для обсуждения старых буддийских традиций. Так, например, говорится, что Будда дал различные упайи, а не открыл окончательную истину, к которой люди еще не были готовы.
Знаменитая история из Лотосовой сутры часто преподносится как пример упайи. Один человек, вернувшись домой, обнаружил что дом его в огне, а дети его внутри играют со своими любимыми игрушками. Он начал кричать детям, чтобы они убегали из горящего дома, но дети не поверили в то, что дом горит, и продолжали играть внутри. Поразмыслив о том как он может использовать подходящие средства для убеждения, человек сказал детям, что он принес позолоченую тележку и игрушечного быка для них, и эти игрушки ожидают их на улице. Услышав это, дети выбежали из горящего дома и были спасены.
Наиболее важное в концепции упайи — здравый смысл и сострадание, преподаваемые специфическими уроками для ограниченной аудитории.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Упайя
Rushny (31.07.2010)
Как заметил Юй Кан, слово манипуляция имеет негативную коннотацию, но позволю себе добавить, не только в бытовом русском языке, что видно из вышеприведенной статьи.МАНИПУЛЯЦИЯ
(от лат. rnanipulus - горсть, manus - рука).
1. Ручная операция, ручное действие, в частности демонстрация фокуса, основанного на ловкости рук.
2.Махинация, обман, жульничество, мошенничество.
3. Коммуникативное воздействие, которое ведет к актуализации у объекта воздействия определенных мотивационных состояний (а вместе с тем и чувств, аттитюдов, стереотипов), побуждающих его к поведению, желательному (выгодному) для субъекта воздействия; при этом не предполагается, что оно обязательно должно быть невыгодным для объекта воздействия. Син. социальное влияние. Амер. социальный психолог Роберт Чалдини выделяет множество типичных ситуаций М.:напр. просьба о помощи, услуге; влияние продавца и рекламы на покупателя; политическая пропаганда; воспитание детей и т. д. Он же представил список лиц, для которых М. представляют собой "средства производства": напр., сборщики средств различных фондов; уличные торговцы; дельцы, бизнесмены, торговые агенты; вербовщики; работники рекламы, пиарщики (от "Пабликрилейшнз"), имиджмейкеры; уличные попрошайки и др. Согласно Э. Шострому, М. гораздо более распространенное явление: практически любой человек - в той или иной степени и сфере жизни - "манипулятор", т. к. постоянно занят тем, что манипулирует окружающими и вместе с тем надежно пойман в сети своих и чужих М. (А. Б. Мещеряков.)
Большой психологический словарь. Сост. Мещеряков Б., Зинченко В. Олма-пресс. 2004.
Как видно из латинского первоисточника, словообразование происходит, от чего-то утаенного, зажатого в кулаке (лат. rnanipulus - горсть, manus - рука).
Будда же, ясным,русскиммагадхским языком говорил, что он ничего не утаивает в кулаке.
Последний раз редактировалось Леонид Ш; 20.06.2010 в 20:08.
WOLF неправ. : )
Любое слово, имеющее вариативный коннотант, зависит от контекста.
Потому обвинять всех психологов в корыстной манипуляции клиентами -- нелепо.
Их задача -- помочь человеку освободиться хотя бы от части страданий, связанных с неумелым взаимодействием с окружающим миром.
Разница только в том, что психолог имеет дело с людьми настолько невежественными с точки зрения самоосознания, что они не способны сами заниматься собою на уровне, небходимом для поиска Пути к просветлению/пробуждению.
Ну, а что касается "зажатого в кулаке", то у Будды есть и другие слова: о кличестве листьев в лесу и -- в ладони... : ) Иными словами, у Будды речь шла только о необходимом для достижения нирваны.
Так же поступает и психолог, не открывая клиенту всего, что мог бы открыть, но лишь помогая решить конкретную проблему.
Чиффа (20.06.2010)
Э МА ХО!
Если это сверкающее осознание, которое называют умом, рассматривать как сущее, то оно не существует. Если рассмотреть как источник, то сансара и нирвана, и все разнообразие блаженства и страдания возникли из него. Если рассмотреть как объект желания, то одиннадцать колесниц стремятся к нему.
Имен же ему столько, что и не счесть.
Одни зовут природой ума, ум как таковой.
Тиртики зовут атман, самость.
Шраваки настаивают об анатмане, отсутствии Я.
Читтаматрины называют его виджняна, сознание.
Кто зовет Праджняпарамита, Запредельная Мудрость.
Кто зовет Сугатагарбха, семя Сугаты.
Кто зовет Махамудра, Великий Знак.
Кто зовет Одинокое Тигле, уникальная сфера.
Кто зовет Дхармадхату, дхармовое пространство.
Кто зовет Алая, основа всего.
Кто зовет обычным осознанием.
ГУРУ ПАДМАСАМБХАВА.
САМООСВОБОЖДЕНИЕ ЧЕРЕЗ ОБНАЖЕННОЕ ВНИМАНИЕ -
ПРЯМОЕ ВВЕДЕНИЕ В РИГПА
Rushny (31.07.2010)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)