Вопрос скорее организаторам - многие готовят тексты с транскрипцией и переводом.Сообщение от Аким Иваныч
Вопрос скорее организаторам - многие готовят тексты с транскрипцией и переводом.
БФ не существует истинно, а только в силу причин и условий
Я собственно так же
Это только косяки организаторов. И эти косяки происходят не изредка, а практически регулярно. Редкий случай, когда печатают шпаргалку для повторения слов за ламой (я такое видел вообще только 1 раз). Фарса тут никакого нет. Кроме того, для получения ванга (или благословения) требуется не знание языков и музыкальный слух, а правильная мотивация, вера в ламу-иидама и хотя бы минимальные представления об отречении, бодхичитте и пустоте.
После всех официальных процедур желающие могут продолжить изучение, слушать/читать комментарии и т.д. Никого ламы доводить до цугундера не собираются)))
И вообще с первого раза (новички) никто не воткнет в услышанное от ламы. Судя по данному треду, многие особо образованные "бывалые" интеллектуалы не фтыкают до сих пор.
Традиция давать ванги на не-тиб. языке пока отсутствует. Увы, богатыри - не мы. Через много много лет, когда возможно русскоязычные ламы достигнут необходимого уровня, будут канонизированы переводы текстов, ритуалов и т.д. - тогда возможно и не нужно будет повторять непонятные слова. А сейчас пока так, как сейчас. Кто хочет чего-то серьезно изучать и практиковать - учит тибетский или на крайний случай английский (если ваш лама им владеет).
В общем случае для большинства западных учеников тантрические практики во всей ее полноте пока закрыты для реального использования, невзирая на наличие англ. переводов (коих все еще мало). Правильно выполнять все предписания по практике могут позволить себе единицы. По факту единицы только и отсиживают 3х летки и + N-лет в шедре. Вот вам и вся статистика.
Если ты не учился в шедре, и/или не проделал 3х летний ритрит - все свои мнения нужно сопровождать словом "имхо" огненными письменами. В ином случае, утверждать о своих достоинствах в познаниях и компетенции может либо высокомерный болтун, либо дурак. Что мы и видим на примере некоторых гостей с известного, подобными друзьями, ресурса.
Остальные идут в "общей очереди", получая в лучшем случае, благословение на ванге (хотя некоторые и мнят себе что-то эдакое). Такова реальность. А она не всегда приятная.
Последний раз редактировалось Ондрий; 02.08.2010 в 02:34.
Dondhup (02.08.2010), Же Ка (02.08.2010), О-сэл Лхундруб (02.08.2010), Светлана Тарасевич (02.08.2010), Цхултрим Тращи (05.08.2010)
.. а вообще есть такая проблема. Многие тиб. ламы живут в РФ по 10 лет и больше, но по русски ни гугу. Проще обучить 1го компетентного ламу русскому, чем всем ученикам учить тибецкий. Но не учат. (англ. для западных учеников, однако, учат) Почему - непонятно. 10 лет - это очень большой срок, чтобы изучить местный язык достаточно хорошо для преподавания Дхармы. Зато куча коммерческих курсов по тиб. языку в дхармацентрах РФ, а толку с них 0. Ну если только читать научить буквы и немного общей лексики.
Кому-то выгодна такая ситуация или скорее всего всё проще - всем по барабану.
Же Ка (02.08.2010), куру хунг (02.08.2010), О-сэл Лхундруб (02.08.2010)
Шубхар, а теперь, после длительной истерики по поводу и без повода, ответьте на простой вопрос: "Почему не требуется посвящение и посвящающий для практики изложенного в Суварнапрабхаса-сутре или сутре "Черный скандал", а также многих и многих других дхарани-сутрах, хотя по факту это первые источники крия-тантры?" Можно упомянуть также "Шикшасаммучаю", "Шурангама-сутру", "Ушнишавиджая-сутру" и многие другие источники, которые содержат все для практики, но не содержат упоминаний про необходимость посвящений. Будда ничего не говорил про необходимость "передающих" сверх т ого, что Он уже сам передал.
Ну или тогда объясните, на каком этапе вдруг между мирянами и Буддами, проповедующими им, вкрались "посвящающие" и на основе чего?
Последний раз редактировалось Нандзед Дордже; 02.08.2010 в 05:26.
Сперва относительно того, что было сказано о необходимости ванга и пр.
В предисловие к практике ньюнге, составленной Джамгон Конгтрул Лодрё Тхае, сказано достаточно ясно:
"В практике, связанной с ритуалом поста из традиции монахини Палмо, что несравненен в активности для блага других и величии благословения, (основание-личность указывается следующим образом). Высшая личность-основание (должна обладать) двумя - посвящением и передачей благословения. Средняя - (должна получить) посвящение любого (божества) семейства лотоса и семейства Истинносущего в крия-тантру или три высших раздела тантры. Низшая (должна) получить благословение. (При этом) важно пребывать в сердечных обязательствах. Если несведущий мирянин, мужчина или женщина, которым дарован ритуал, получил только благословение или знает о пребывании в посту с повторением только шести (слогов), то возникнет достоверные благо и польза. В другом случае (будет получена) средняя польза."
Текст раздела крия-тантра.
Относительно вашего вопроса. Его похоже действительно выпилили, но Куру Хунг ответил за меня. В частности в отношении того, где обучался. Хотя при желании могли и в личку вопрос скинуть.
Какие еще вопросы? У кого? Карма Чочог, Цультрим Тарчин, Церинг Самдруб. При последнем был одним из переводчиков на учебном курсе по ламриму Гампопы и тибетскому языку. При Цультрим Тарчине и Церинг Самдрубе переводил тексты по тантре. Оба не упоминали про необходимость получения ванга или лунга для перевода. Указывалось фактически на необходимость передачи для практики. Разъяснения относительно лунгов (в частности их передачи), вангов получал у Карма Чочога. Лунг на один текст предлагал передать и Церинг Самдруб. Тексты, связанные с аннутара-йога-тантрой просил переводить и Йонтен Гьямцо. И могу заметить, что без предварительной передачи. Также он говорил что можно начитывать некоторые мантры, не имея даже лунга.
Проблемы пока не вижу. В чем вопрос-то еще? Какие еще разъяснения нужны? Скрытность текстов зачастую связана с тем, что человек не сможет их адекватно понять, а не с какими-то другими вопросами.
Metalpac (02.08.2010), Sforza (02.08.2010), Аким Иваныч (02.08.2010), Вангчен (04.08.2010), Же Ка (02.08.2010), куру хунг (02.08.2010), Нандзед Дордже (02.08.2010), Ринчен Намгьял (02.08.2010), Светлана Тарасевич (02.08.2010), Цхултрим Тращи (05.08.2010)
Хе. Вот поэтому (из-за фундаментализма) и получают редко тексты заранее (хотя бы в тот же день). Хотя эти вопросы обычно надо задавать организаторам.
Согласно некоторым исследованиям, от подобных вставок пострадал когда-то и дзогчен, смешавшись с учениями собственно тантр.
куру хунг (02.08.2010)
По сути +100.
Знаменито ваххх.
Только мне вот вспомнились слова Дзонгсара Римпоче на лекциях в Кунпенлинге:
- Ребята, Вы не поверите, но даже в наше время, найдётся очень немного тибетских геше-кхенпо, которые правильно могут своё имя по-тибетски написать.
Эт к теме, про которую бледнолицым на Западе уже много лет твердят все достойные Учителя:
Парни перестанте идеалезировать Тибет
В том числе и иху систему обучения.(это от меня ИМХО)
Аким Иваныч (02.08.2010), Ринчен Намгьял (02.08.2010)
"Скрытность текстов зачастую связана с тем, что человек не сможет их адекватно понять, а не с какими-то другими вопросами. "
Собственно никаких других причин скрытия тестов и не существует.
Замечательно что есть сутры содержащие практик уровня крия-тантры, но все равно без квалифицированного Учителя ничего не получиться.
Ребята, Вы не поверите, но даже в наше время, найдётся очень немного тибетских геше-кхенпо, которые правильно могут своё имя по-тибетски написать.
----------
Это было связано с особенностями обучения геше, когда все тексты заучивались наизусть и экзамены сдавались в устной форме. Сейчас например в Дрепунгн насколько я слышал, экзамены сдаются не только в устной но и в письменной форме.
Мне говорили, что мой первый Учитель - геше строй школы - не очень хорошо знал письменный язык, но он знал тексты наизусть и главное знал и реализовал смысл.
Кстати в Санкт-Петербурге Дзонгсара Римпоче очень хорошо пояснил по поводу ослов и коня, очень полезные наставления для некоторых высокораелизовнных местных единочаетелей. Не разгоняйте своих ослов господа
Же Ка (02.08.2010)
Если нет соответствующего понимания (а для этого совсем не обязательно обучаться в шедре или уходить в трёхлетний), то есть квалифицированный учитель или его нет - не поможет.
Если есть соответствующее понимание, то возникает вопрос необходимости в учителе. Но как сказал Куру Хунг - идеализировать Тибет и тамошнюю систему обучения - действительно лучше не стоит. Уже встречал кхенпо которые не могли понять комментариев на некоторые тексты, хотя комментарии были достаточно ясными. А уж про стандартный подход в обучении языка у тибетцев - можно помолчать.
Аким Иваныч (02.08.2010), Же Ка (02.08.2010), куру хунг (02.08.2010), Светлана Тарасевич (02.08.2010)
А организаторы очень часто тут заходят на форум, будьте спок. !
Да неужто.
Кстати, подсыплю ка я ещё сольцы на свежие раны наших фундаменталистов.
Смысл и происхождение такой тибетской дури, как лунг на текст, весьма банальна, прозаична и убога.
нет в этом дурацком деянии никакой лепоты и благодати для верующих.
А смысл его в том, что в патриархальном и почти повально безграмотном Тибете, умение быстро и без ошибок прочитать какой то текст, было хоть каким то критерием, что перед тобой сидит на троне, и что то вещает, не проходимец или жулик от Дхармы, а хотя бы грамотный человек, умеющий читать.
Система чисто защиты от дурака.
Гарант того, что ты послушаешь не жулика от Дхармы, а хотя бы грамотного человека. В результате чего повышается вероятность того, что слушающие Учение не внимают бреду очередного самозванца от Дхармы, коих в Тибете было больше чем яков.
Choi (12.01.2012), Аким Иваныч (02.08.2010), Враджа (02.08.2010), Же Ка (02.08.2010), О-сэл Лхундруб (02.08.2010)
Дзогчен пострадать не может, Гараб Дордже напутствовал Манджушримитру изложить Дзогпа Ченпо с точки воззрения школы Йогачара, чтобы хоть как то можно было изложить, что и по сей день питаем.
Последний раз редактировалось Аким Иваныч; 03.08.2010 в 00:49.
Же Ка (02.08.2010)
Я не говорю про 18-т тантр. Я написал про остальное, что возникло позже и частенько именовалось дзогченом. Да и идея не моя. При желании можете найти в инете эту статью с ссылками на исследования.
Спасибо за заботу, у меня уже уже есть свой психоаналитег.
По Вашему вопросу - вы книжки-то почитайте, если уж лам слушать не досуг.. вы так всем рекомендуете, вот и потрудитесь самостоятельно разузнать в чем разница между Шикшасаммучая и криятантрой.
ВОТ.. напишите это на БФе красной краской!
А то некоторые все еще не понимают кто и что тут. Ходють чота сюда, спрашивают чего-то...
Кончок Церинг Палцанг (02.08.2010)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием