Ищу книгу Основы буддийских тантр

[Же Ка]

Т.е по сути обсуждения возразить нечего.

"Возразить"... зачем?! =) Обсуждайте, пожалуйста, всё, что захотите... только вот книжечку указанную не "зажимайте" (просто не чините лишних препятствий), хорошо =)
Прошу это, как убежденый сторонник Внесектарного Течения Тибетского Тантрического Буддизма, и могу заверить, что лично Вашей практике (как и чей бы то ни было) оно точно не повредит. Текст был предоставлен и переведен, книга сдана в печать, издана, опубликована и распространена в свободном доступе. О чём ещё речь может быть?! =)

[куру хунг]

Так, господа модераторы! Кто выпилил мой вопрос участнику filoleg?!!!!

Я еще раз спрашиваю - где и у кого он учился и кто ему "давал тексты для перевода. Без всяких предварительных передач"

Вопрос кого-то задел, есть что скрывать?

В КИБИ

[куру хунг]

"Я думаю Агрим можно изучать, как практикуя Аннутара-тантры, так и нет." Игорь, ну зачем ты такое пишешь, если это не правда. Думать - думай конечно, у нас демократия, каждый волен иметь свои собственные домыслы.

В том тексте черным по белому написаны Цонкапой условия для чтения данного текста. Но кто ж на это внимания обращает?

Условия написаны для 12-13 века в Тибете.
Ситуэшн изменилась.
Я читал его , как и несколько тысяч челов уже года три как минимум назад.
Особых откровений не обнаружил.
масса литературы уже в открытом доступе покручее Агрима и с благословения Учителей.
Из тех кого я знаю, прочитавших Агрим, нихто не заболел, не сгинул и т. д.
кары небесной точно нэ було.

лучше продолжить на Ясном свете.
Сурадж энд Компани мозги всем промоют конкретно всем.

Но не Дондуп не ты Андрей туда есстественно не пойдёте

[Ондрий]

Условия написаны для 12-13 века в Тибете.
Ситуэшн изменилась.

Вот оно чо... ммм..

Я читал его , как и несколько тысяч челов уже года три как минимум назад. Особых откровений не обнаружил. Масса литературы уже в открытом доступе покручее Агрима и с благословения Учителей.
Из тех кого я знаю, прочитавших Агрим, нихто не заболел, не сгинул и т. д.
кары небесной точно нэ було.

Ну специально обученные гелугпинские черти, ясное дело, никого не утащят от чтения этих текстов. Гарантирую! ))) Тем более, что "Условия написаны для 12-13 века в Тибете. Ситуэшн изменилась." и всем теперь все можно. (А кто первый разрешил, не подскажешь?)

Разбить голову апстену, в общем то, тоже никто не запрещает. Демократия - величайшее достижение современной цивилизации!

Сурадж энд Компани мозги всем промоют конкретно всем.
Но не Дондуп не ты Андрей туда есстественно не пойдёте

А к кому идти-то? Тамошним "всем" не то, что мозги бестолку промывать, там уже клистир не поможет.

[Dron]

Условия написаны для 12-13 века в Тибете.
Ситуэшн изменилась.
Я читал его , как и несколько тысяч челов уже года три как минимум назад.
Особых откровений не обнаружил.
масса литературы уже в открытом доступе покручее Агрима и с благословения Учителей.

что это за ситуэйшн такая изменилась? Типа глобального потепления?
А про благословение правильно заметили - на поголовное чтение Агрима такового не было.
Да и не ставил Кедруб Дже в заголовке: "наикрутейшая тантрическая литература"

[куру хунг]

Вот оно чо... ммм..

И чо... савсэм нэ замэтно????
ты мне хочешь сказать Андрей, что ты живёшь в глинобитной хибаре, по лодыжке в гавне, которая топится по праздникам, и единственно на чо способен -это запомнить -ОМ МАНИ ПЭМЕ ХУМ. чел умеющий читать это почти что полубог, а кто запомнил наизусть 4БИ это Гуру.

Ну специально обученные гелугпинские черти, ясное дело, никого не утащят от чтения этих текстов. Гарантирую! ))) Тем более, что "Условия написаны для 12-13 века в Тибете. Ситуэшн изменилась." и всем теперь все можно. (А кто первый разрешил, не подскажешь?)

кто первым разрешил-не знаю(хотя вопрос интересный).
Наверное-многие ламы это разрешили, когда их кармический ветер занёс на Запад в 60-70е годы. И в гелукпе это тоже было.
ну хоты б -Глен Мулинн. Хрестоматия по 6 йогам Наропы.
По мне это посущественее Агрима. Вернее это комменты на часть Агрима.
Давным-давно запущенные в открытый доступ на Западе. У нас 2 года назад как издались

Тамошним "всем" не то, что мозги бестолку промывать, там уже клистир не поможет.

Мне тоже не всё нравится на том форуме, но в компетентности им не откажешь

[Tashi_Tsering]

Условия написаны для 12-13 века в Тибете.

Вообще-то 14-15 века (Дже Цонкапа 1357—1419)

[куру хунг]

Вообще-то 14-15 века (Дже Цонкапа 1357—1419)

пардонте. в полемике забылся.
спасибо.

[Ондрий]

И чо... савсэм нэ замэтно????

Знаешь, блин.. ты прав - заметно и еще как!))))) ссылки на пруфы демонстрировать излишне, все их знают))))

ты мне хочешь сказать Андрей, что ты живёшь в глинобитной хибаре, по лодыжке в гавне, которая топится по праздникам, и единственно на чо способен -это запомнить -ОМ МАНИ ПЭМЕ ХУМ. чел умеющий читать это почти что полубог, а кто запомнил наизусть 4БИ это Гуру.

тпрууу.. какую глубинную связь ты нашел между хибарой, глубиной говна и предписаниями криятантр, коими являются четырнадцать обязательств согласно тексту “Общей тантры” и тридцать обязательств “Тантры Сусиддхи”, включающих в себя двенадцать предписаний и восемнадцать запрещений?

Типо, белому сагибу в чистом доме обязательства и требования не указ. Ага. Ну тут я могу только посочувствовать. Дебаты на эту тему устраивать лениво - стопицот раз обтирали.

Какой такой уровень г. ты видел в дацанах (а ты их особо то и не видел, как я помню) где учатся по многу лет и выпускаются те, кто и близко не походит на твои "компетентные авторитеты"? Хочется конечно считать себя белым умным образованным на фоне глупых забитых тибетцев, понимаю... флаг в руки.

кто первым разрешил-не знаю(хотя вопрос интересный).

Я те скажу кто первый. См. кн. Бытие 3:1-7.
Так уж устроен западный человек - для него наличие запретов основной мотив их ниспровергать.

Наверное-многие ламы это разрешили, когда их кармический ветер занёс на Запад в 60-70е годы. И в гелукпе это тоже было.

Это ты о чем? Ламы давали рекомендации читать тантрические комментарии без вангов? Вранье.

ну хоты б -Глен Мулинн.....По мне это посущественее Агрима.

громкий смех в зале, плавно переходящий в истерику (С) (тссс! я тоже люблю их читать - и Веймана и Беера а уж Гюнтера ценю шоппц!)

ну хоты б -Глен Мулинн.

А чо Муллин. Это его перснонально муллинская проблема. ЕСДЛ даже писал предлисловие к Агриму (англ.издание). Зачем же он это делал?

В наши дни особенно тайная мантра стала объектом интереса, но не стала объектом исследования. С т.з. практикующего, она, кажется, является предприятием для прибытия в место, где уже не ясно, приносит ли она пользу или вред. Много тайн было разглашено, много лекторов объясняют тантру, много книг переведено. И хотя множество книг говорит о достижении тайной мантры, большинство из них являются смесью домыслов с истиной и ложью. Я думаю, наступило время развеять эти ложные идеи. Вообще-то говоря, перевод книги Мантры для продажи в магазинах мягко говоря неуместен, но в это время и в этих условиях было бы еще большей ошибкой не рассеять ложные идеи, вытекающие из сомнительных переводов. В этом - цель моего объяснения труда Цонкапы.(С) ЕСДЛ.

Ламы трудятся, объясняют, но не в коня корм. Всем все еще нужно обязательно ниспровергать запреты и предписания.

Читать эти тексты - нужно. Изучать тайную мантру по достоверным источникам - нужно. Получи абхишеки, как того требуют сами тантры (а не тибетцы, как бы хотелось кому-то думать) и изучай. А вот чего делать не нужно - так это слушать дураков, кои мнят себя "компетентными".

Игорь, обсуждать тут нечего. Есть книжки, они продаются. Их покупают и читают. Кто-то считает, что это ништяк, кто-то ссылается на традицию и думает, что это вовсе не ништяк. Бардо покажет - кто где ... мгм..))))

UPD:: мое личное мнение - хорошо, что такие книги есть в продаже. Но и выполнить все формальные требования к ним вовсе не сложно. Ты прав - времена сильно изменились, ванг сейчас получить - не сложнее чем сгонять в отпуск на море раз в год, а то и чаще. Увы.

[куру хунг]

Игорь, обсуждать тут нечего. Есть книжки, они продаются. Их покупают и читают. Кто-то считает, что это ништяк, кто-то ссылается на традицию и думает, что это вовсе не ништяк. Бардо покажет - кто где ... мгм..))))

UPD:: мое личное мнение - хорошо, что такие книги есть в продаже. Но и выполнить все формальные требования к ним вовсе не сложно. Ты прав - времена сильно изменились, ванг сейчас получить - не сложнее чем сгонять в отпуск на море раз в год, а то и чаще. Увы.

так и я про то же.
Стопитсот раз обсуждать-действительно устало.
Так и правда лучше остановиться и ждать бардо-оно рассудит сцуко.

[Dondhup]

Как я слышал от ламы Чжамьян Лекше не все присутствующие на ванге его получают - если признаков нет получаешь не ванг а благословение. Так что получить наверно не так уж просто.

[Ондрий]

Как я слышал от ламы Чжамьян Лекше не все присутствующие на ванге его получают - если признаков нет получаешь не ванг а благословение. Так что получить наверно не так уж просто.

Это да.. однако на выходе с залу имеешь по полной все обязательства, получил ты там чего или не получил, а соблюдать нада. Под диктовку повторял обеты жеж. Так что, сразу после ванга - срочно за книжки читать, понимать где чего зачем, чтобы косяков поменьше, а ума побольше.

[Dondhup]

"Уточняйте.
Но не только у гелукпинских фундаменталистов, они как известно готовы лунг давать даже на 4 БИ."

Вам так не нравится линия гелуг?
Я слушал наставления Учителей всех 4 линий и противоречий не нашел так же как и разночтения в соблюдении самаи. Наверно слушал только "фундаменталистов" всех 4 школ

" Но я ума не приложу, как индивид может навредит себе читая Агрим.
реально ведь по нему невозможно ни одну садхану Аннутара-тантры практиковать. " Это смогут Вы к эзотерикам сходите.

[Же Ка]

...Под диктовку повторял обеты жеж. Так что, сразу после ванга - срочно за книжки читать, понимать где чего зачем, чтобы косяков поменьше, а ума побольше.

Извините, а почему как раз вот этот самый момент, когда "под диктовку повторял обеты" Вы считаете приемлемым, нормальным? Почему я не могу сначала узнать всё, что к чему там, а потом уже СОЗНАТЕЛЬНО И САМ принести обет Учителю? Но для этого мне нужно сначало ознакомиться с текстом, который не даютЪ... =)
Ладно, признаю, что под диктовку что-то повторял, хочу теперь разобраться что, но не тут то было... ОПЯТЬ ЖЕ НЕ ДАЮТ И ТРЕБУЮТ, ЧТОБЫ Я ПО-НОВОЙ ЧТО-ТО ТАМ ПРОБУБНИЛ (надеюсь так видно будет) =))))))))

[Ондрий]

Извините, а почему как раз вот этот самый момент, когда "под диктовку повторял обеты" Вы считаете приемлемым, нормальным? Почему я не могу сначала узнать всё, что к чему там, а потом уже СОЗНАТЕЛЬНО И САМ принести обет Учителю? Но для этого мне нужно сначало ознакомиться с текстом, который не даютЪ... =)
Ладно, признаю, что под диктовку что-то повторял, хочу теперь разобраться что, но не тут то было... ОПЯТЬ ЖЕ НЕ ДАЮТ И ТРЕБУЮТ, ЧТОБЫ Я ПО-НОВОЙ ЧТО-ТО ТАМ ПРОБУБНИЛ (надеюсь так видно будет) =))))))))

- Таков закон! - сказал пират, вкладывая черную метку в руку Сильвера. (С)

Традиция требует запрета на предварительное разглашение учения и обетов тайной мантры (и монашеских обетов, кстати, тоже). Можно предварительно ознакомиться только с обетами и учением бодхисаттв. Предполагается, что если ученик созрел для практики тайной мантры, он сможет соблюдать эти обеты. Если не созрел, он и не получит никакой абхишеки. Но времена изменились, как справедливо заметил куру-хунг. Не в лучшую сторону.

Пробубнил обеты, пытаясь выговорить тибецкие звуки, срочно ищи объсянения и ужаснись шож ты сделал и куда попал)))))) /шутко, хотя нет.. все так и есть./

[Аким Иваныч]

Как я слышал.

Извините, но в большинстве ваших ответов фигурирует фраза типа "как я слышал".

[Марина В]

Извините, но в большинстве ваших ответов фигурирует фраза типа "как я слышал".

Так ведь это ещё от древних повелось... Фигура речи.

[Dondhup]

Как я слышал, это означает что говоривший не претендует на истину в последней инстанции

[Аким Иваныч]

Пробубнил обеты, пытаясь выговорить тибецкие звуки, срочно ищи объсянения и ужаснись шож ты сделал и куда попал)))))) /шутко, хотя нет.. все так и есть./

Хотя бы тексты заготовленные бы раздовали. А то с первого раза и не всякий воткнёт в услышанное от ламы. Фарс какой-то. Мы же не тибетцы. А просят повторить. Мне скажите, а многие присутствующие на ванге знают тибетский язык?

[Аким Иваныч]

Как я слышал, это означает что говоривший не претендует на истину в последней инстанции

Однако же у меня сложилось впечатление, что Вы за эту "истину" бьётесь.