Дзэн без учителя

[Юй Кан]

Юй Кан, неужели Вы думали, что Вам удастся заставить меня плясать под Вашу дудку? Я рад, что Вам надоело пытаться искать знакомых Вам тараканов в незнакомой Вам голове.

Но ведь мне всё же удалось доставить Вам радость (ничуть не заставляя радоваться) простым выходом из спора?
Значит, хоть одна моя дудка (без никаких шворцев) сработала, и мы оба победили!
Я -- Ваше разражение от моего занудства, а Вы -- враз всех своих, казалось бы, отсутствующих, но никем, кроме Вас, непобедимых тараканов...
Или нет? : )

[Won Soeng]

Юй Кан, мне приятно, что Вы уделяете мне внимание Переживаю только, что наша беседа никому кроме нас не интересна (то есть мы тут злобно офтопим)

[Dron]

нет, очень интересна. Классно кидаетесь дудками.

[Won Soeng]

Спасибо, Dron, у Вас хороший вкус и доброе сердце

[Dron]

Спасибо, БТР. У вас отменный вкус, судя по брутальной бороде подковой, фону из красного дерева и цыганской шляпе с волшебным обручем из настоящего серебра!

[Юань Дин]

Много здесь написали.
У меня тоже нет учителя. Но это же не мешает ознакомиться с обзорной литературой о дзэн. Я вот с удовольствием как-то некоторое время назад посмотрел литературу на сайте Антайдзи. Интересно, например, прочесть Сёбогэндзо Дзуймонки, классика Дзэн есть на этом сайте. Есть литература на сото-дзэн.ру. Есть много чего. Можно, так сказать, войти в тему, ознакомиться, ту же позу попрактиковать - уже месяцы уйдут на подготовку.
Пока все это изучается-пробуется появится возможность увидеть учителя. Вдруг ни с того ни с сего в силу благих заслуг начнут появляться деньги, калымные работы и командировки, чтобы съездить к учителю. Вдруг начнут в окрестных городах открываться дзэн-центры и ребята в них начнут приглашать учителей, особенно учитывая быстро меняющуюся обстановку вокруг. Так примерно сейчас складывается у меня.
Ерш где-то на БФ писал, что вообще 20 лет ушло на подготовку.

То есть, нужен задел (как у нас в науке говорят). Надо подготовить тесто, из которого потом с учителем лепить пирожки. Вот это, думаю, и есть период "Дзэн без учителя". И без этого периода никак. Не придешь же просто с улицы без всяких знаний и в ножки упадешь неизвестно какому учителю. Да и сутры надо почитать. Это только в кино дзэнцы машут своими палками и жгут сутры. А их читать надо. А до палки еще дорасти.

[Юань Дин]

А то, бывает, какой-нить эзотерик радостно скажет: в дзэн не нужны книги!
Так зачем же, спрашивается, если книги не нужны, учителя столько книг понаписали.

[Иван Петров]

А то, бывает, какой-нить эзотерик радостно скажет: в дзэн не нужны книги!
Так зачем же, спрашивается, если книги не нужны, учителя столько книг понаписали.

Почему бы и нет? Никто же не заставляет вас это всё читать

[Юй Кан]

А то, бывает, какой-нить эзотерик радостно скажет: в дзэн не нужны книги!
Так зачем же, спрашивается, если книги не нужны, учителя столько книг понаписали.

Книги наставников -- это жизненный опыт, запечатлённый в текстах.
При этом изначально основатели больш-ва духовных традиций сами ничего не запечатлевали, ибо запечатлённое -- мертво и трактуется/искажается каждым читателем на свой лад (у книги ведь не спросишь, если что неясно? : ).

Потому традиционно записи наставлений осуществлялись учениками/последователями, что, в больш-ве случаев, приводило и приводит к неизбежным искажениям, особенно если запись делалась не синхроном (скорописью или на диктофон) + просто ошибки/опечатки.

Кроме того, для древних текстов характерно наличие нескольких списков/вариантов, отличающихся меж собою, иногда, достаточно значительно.

И это уж не говоря о переводах. %)

Наконец, совмещать современные наставнические тексты разных традиций не рекомендуется. Ведь у каждого наставника, при всём, казалось бы, общем базисе, -- свой подход и, соотвественно, свои частные особенности и рекомендации по практикам...

Просто мысли вслух. : )

[Dondhup]

Традиция дзен так же как и другие буддийские линии предполагает учную передачу Учения от Учителя к ученику на основании Слова Будды т.е. сутр и комментариев к ним, помогающие их понять. Всевозможные прямые введения и т.п. возможны только когда достигнут соответствующий уровень.

[Юань Дин]

Всевозможные прямые введения и т.п. возможны только когда достигнут соответствующий уровень.

Где-то в первом томе Ламрима, помню, читал о Дзогчен, что он тоже имеет смысл только когда "достигнут соответствующий уровень". В противном случае - самообольщение. Видимо, и с дзэн также.