Чем вредна буддисту вера в бога?

[Weskie]

Собственно вопрос в теме. Почему это является падением? Веру трудно классифицировать как эмоцию, это скорее состояние. Почему не вредно например "сострадание", которое с одной стороны вроде являлется тем, к чему надо стремиться, с другой, не понимаю чем отличается от "привязанность" , "страх" (замените чем хотите...)

[Zom]

Именно вера, или всё-таки вера в бога? Если первое, то как в целом качество ума - это вещь полезная. Всегда должна быть здравая доля веры (то есть доверия). Если человек никому и ничему не доверяет - плохо ему живётся. А если второе, то это уже не качество ума, а конкретное воззрение (неправильное). Поэтому и вредно.

А вообще, если уж и верить в бога, то лучше всего это делать вот так:

"Если существа испытывают удовольствие и боль на основании творения могущественного бога, то, в таком случае, очевидно, что Татхагата был создан отличным могущественным богом, поскольку теперь он испытывает такое удовольствие, свободный от загрязнений.

Если существа испытывают удовольствие и боль на основании творения могущественного бога, то Татхагата заслуживает похвалы. Даже если нет, он всё равно заслуживает похвалы".

(из Девадаха сутты).

[Weskie]

Из сутты можно сделать вывод, что похвалы заслуживает и бог. + Вопрос с состораданием остался для меня непонятным...

[Zom]

Из сутты можно сделать вывод, что похвалы заслуживает и бог.

Даже если и так, всё равно за конкретными практическими действиями надо будет обратиться именно к Татхагате, а не к богу. Ибо бог вам тут ничего не посоветует - а Татхагата посоветует -)

Сострадание - желание прекратить страдания другого (причём абсолютно любого живого существа). Причём тут страх или привязанность?

[DraviG]

Собственно вопрос в теме. Почему это является падением?

Потому, что это не способствует развитию в рамках восьмеричного пути, не ведет к освобождению.
Говорить более подробно сложно в виду того, что люди (по крайней мере на моем опыте) по-разному верят в Бога.
Потенциально же сам концепт Творца сильно бьет по мотивации человека освободиться своими усилиями.

[Этэйла]

Да верьте в себя, это проще, не нужно перекладывать на других свои оБшибки и просить, чтоб кто-то другой попросил, чтоб тебя простили-это и есть институт церкви, потом ручку поцеловать, ножкой пошарпать перед батюшкой и т.пд..
Есть анегдот такой, схамлю, только прошу без бани)))

Приходит девушка к батюшке
-Отец я согрешила
-сколько раз ты согрешила дочь моя?
-5 раз
-5на5=25 иди поставь 25 свечей, перекрестись 25 раз и иди с Богом
приходит через 3 дня
-Отец я опять согрешила
-сколько раз ты согрешила дочь моя?
-3 раза
-3на3=9 иди поставь 9 свечей, перекристись 9раз и иди с Богом
на следующий день приходит и говорит:
-Отец мой я опять согрешила
-Сколько раз ты согрешила дочь моя?
-Полтора раза
-Полтора на полтора, полтора на полтора...иди и греши дочь моя ибо я не силен в дробных числах.

[До]

Чем вредна буддисту вера в бога?
Собственно вопрос в теме. Почему это является падением? Веру трудно классифицировать как эмоцию, это скорее состояние. Почему не вредно например "сострадание", которое с одной стороны вроде являлется тем, к чему надо стремиться, с другой, не понимаю чем отличается от "привязанность" , "страх" (замените чем хотите...)

Т.к. это противоречит верному воззрению и мешает достижению освобождения.

(Причем вера в бога бывает разная, просто верить, что есть какие-то боги как класс существ не вредно. У каждого человека кто не изучал в семинарии как правильно, пожалуй, будет своя вера в бога.)

[Клим Самгин]

Потому что Бог творец - ненадежный объект веры.

Если опуститься в сугубо практическую плоскость, то можно привести такой пример.
Ежедневная практика вырабатывает подсознательный рефлекс обращаться к прибежищу.
В момент смерти человек может спонтанно, основываясь на глубинной памяти, обратиться к прибежищу и это создаст причины для хорошего перерождения.
Если четкого обьекта веры нет - то этого не произойдет.

Ну и чисто практически трудно породить уверенность в качествах Будды, если сознание допускает что существует некое более могущественное существо.
Получается что буддизму и нет места в вашей вере, раз есть такой всемогущий Бог-творец.

Это как стрелять по двум мишеням одновременно или гоняться за двумя зайцами.

[До]

Потому что Бог творец - ненадежный объект веры. Если опуститься в сугубо практическую плоскость, то можно привести такой пример. Ежедневная практика вырабатывает подсознательный рефлекс обращаться к прибежищу. В момент смерти человек может спонтанно, основываясь на глубинной памяти, обратиться к прибежищу и это создаст причины для хорошего перерождения. Если четкого обьекта веры нет - то этого не произойдет.

Как я понимаю у вас различие о объектах веры. Например, в момент смерти вспомнил бога - попал в ад, а вспомнил Три драгоценности попал в рай. Такая магия.

Я понимаю механизм действия Трех драгоценности немного иначе:

Раз Будда, это лучший учитель, то мы волей-не волей прислушиваемся к его учению. А учение учит не совершать таких неблагих поступков, а совершать такие благие. Эти совершённые поступки и приводят к благому рождению.

А не просто вера в объект X приводит к благому, а в Y к неблагому рождению. Если дело просто в вере, то во время смерти Смерти придется спросить "в кого ты верил?" Потому что иначе разницы нет.

[Бо]

Вера в бога не освобождает от страданий. Вера может быть поддержкой, но нирвана достигается только с развитием нравственности, сосредоточения и мудрости - шила самадхи и пання.

[Топпер]

Собственно вопрос в теме. Почему это является падением? Веру трудно классифицировать как эмоцию, это скорее состояние. Почему не вредно например "сострадание", которое с одной стороны вроде являлется тем, к чему надо стремиться, с другой, не понимаю чем отличается от "привязанность" , "страх" (замените чем хотите...)

Вера в бога-творца осознанно или не осознанно приведёт вас к мысли о том, что с этим богом-творцом можно взаимодействовать. Большинство религий в этом вопросе приходят либо к магии, либо в молитве (т.е. просьбе к этому богу).
Соответственно мы получаем путь, в котором опора подразумевается на другого. А Буддизм - это путь с опорой на свои силы.

[Zom]

А тут можно посмотреть воочию, как правильные и добродетельные поступки и намерения окрашиваются подобными неправильными взглядами (в частности с 7 минуты можно посмотреть):

http://video.mail.ru/mail/ss1272829/585/1005.html

[Weskie]

Спасибо. Тогда такой "побочный" вопрос о вере - а необходимо ли "верить" в перерождение? Или достаточно просто действовать надлежащим образом, а оно уже самом, будет - хорошо, не будет - ну не будет, в ы и не ждали...Т.е. как-бы привнести атеистическую нотку. )Вроде Будда как раз говорил что верить ни во что никто не должен, только личной проверкой...

[Zom]

Вроде Будда как раз говорил что верить ни во что никто не должен, только личной проверкой...

Прежде чем проверить надо поверить -)

[Топпер]

Спасибо. Тогда такой "побочный" вопрос о вере - а необходимо ли "верить" в перерождение? Или достаточно просто действовать надлежащим образом, а оно уже самом, будет - хорошо, не будет - ну не будет, в ы и не ждали...Т.е. как-бы привнести атеистическую нотку. )Вроде Будда как раз говорил что верить ни во что никто не должен, только личной проверкой...

Будда допускал, что можно не верить. Тогда, в этой жизни, человек может рассчитывать на более спокойную, размеренную жизнь. Что уже не плохо.

Но лучше всё же верить в камму и перерождения. Это входит в первый фактор Восьмеричного Пути.

[PampKin Head]

Вера в Бога влечет использование методов от этого персонажа в жизни, а это - не наш метод.

[Echo]

Собственно вопрос в теме. Почему это является падением? Веру трудно классифицировать как эмоцию, это скорее состояние. Почему не вредно например "сострадание", которое с одной стороны вроде являлется тем, к чему надо стремиться, с другой, не понимаю чем отличается от "привязанность" , "страх" (замените чем хотите...)

Начиная с буддизма махаяны благородный восьмеричный путь практикуется в сущностном виде и включает два этапа - сострадание и мудрость.
Грубо говоря, задача практики сострадания в том, чтобы переопределить вашу мотивацию с эгоцентризма на альтруизм. Тоесть все ваши действия и желания исходят не из эго, а определены нуждами всех живых существ.
В принципе, методологически, можно сказать что в христианстве делается тоже самое, только мотивация переопределяется с эгоизма на "волю божью", чему способствует апофатическое описание бога, но уже другие его "функции" противоречат основным принципам буддизма(анатта, аничча). В этом и заключается "вредность бога для буддиста".

вопрос о вере - а необходимо ли "верить" в перерождение?

Без перерождений буддизм не особо актуален. Существует миллион способов не решить проблему, а отложить или убежать от нее на достаточно долгое время, которого вполне может хватить на всю человеческую жизнь.

[Weskie]

Даже не знаю, по-моему он и без перерождений весьма актуален. Если рассматривать его как один из "миллиона способов" справляться с проблемами, то он всё равно один из самых, если не самый эффективный. Реально улучшает качество ЭТОЙ жизни, вне зависимости от того, является она единственной или нет.

[Shunja]

прям психоаналитика. как по мне идея кармы очень естествееная и понятная. мыслите логически и вы с ними согласитесь. а такое понимание освободит от слепой веры. (все кто не врубает - открыть учебник физики)

[Weskie]

Если вы о законе сохранения энергии, то налогия правильная, я согласен. Но тут мне кажется важнее другое - вообще непринципиально принятие или непринятие идеи кармы, если она есть, то она будет действовать вне зависимости от наших о ней представлений, "вера" или "знание" для неё не принципиальны, принипиальны действия.