Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 119

Тема: Чем вредна буддисту вера в бога?

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Поэтому если у материалиста есть твёрдая непоколебимая вера в то, что действительно ничего нет и быть не может, то жить ему проще. А если он не имеет такой веры, и никогда не сталкивался с опытом смерти, наверное, ему умирать всё-таки страшновато. А если материалист эгоистичный, или слишком привязан к материальному, то вообще ужас.
    Умирать всем всегда страшно. Не важно - буддист там, материалист.. христианин или из племени вуду.. Это ж на глубочайшем уровне подсознания заложено - боязнь смерти не определяется воззрениями и мнениями. Фактически вся жизнь имеет своим стержнем выживание. И на любой момент, угрожающий жизни, тут же срабатывают нужные защищающие жизнь инстинкты. Неспроста ведь такой феномен как "страх" уничтожается только на уровне архатства. То есть человек может быть почти святой - полностью на всех уровнях отбросить жажду ко всему материальному - и всё равно может бояться смерти.

    А вот то, как оно думается о смерти - это да, тут уже воззрения влияют. Большинству людей совершенно обломно постоянно думать о смерти, это факт. А практикующему буддисту - не обломно.

  2. Спасибо от:


  3. #82
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Цитата Сообщение от Pavel
    Я бы предложил ввести в данном контексте два понятия:"человек" и "личность", чтобы не путать, кто кого создал, и кто для кого/чего живет. А если не путать, то совершенно очевидно становится, что личность имеет свой набор устремлений и связанных с ними страданий, что является свойством человека обязательным для его совершенства. И все рассуждения со стороны личности о том, что ему, личности, обидно за свою судьбу и больно из-за несовершенства его, личности, природы (ставит он это в укор Богу-Создателю или собственной Карме не важно...) происходят от непонимания личного участия и его организации в процессе создания существа совершенного для определенных условий существования.
    Я, как сторонник эволюционизма и пантеизма, с вами согласен, что процесс такой идёт, однако Бог всё равно не при делах

    Цитата Сообщение от Dondhup
    Вы материалист?

    Если да то нам не так много осталось чтобы проверить кто как будет умирать.
    Не понял, не много это сколько?

    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи
    Скажу честно, если бы материализм мог гарантировать отсутствие любой формы бытия после смерти, он был бы наисвысшим драгоценнейшим учением по избавлению от страданий, и я с удовольствием был бы материалистом. Потерпеть лет 100 это не так уж сложно.
    А зачем терпели бы?

  4. #83
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Цитата Сообщение от Zom
    И на любой момент, угрожающий жизни, тут же срабатывают нужные защищающие жизнь инстинкты.
    Именно поэтому самоубийства и самопожертвования совершают исключительно архаты... У нас в стране, кстати, неплохая тогда статистика архатов вырисовывается, а говорят упадок Дхармы...

  5. #84
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Именно поэтому самоубийства и самопожертвования совершают исключительно архаты...
    А вы вот прям так уверены что страха смерти у самоубийц и самопожертвующих нет -)
    Убиться надобно сначала, чтоб потом говорить что страха нет ))

    Топпер, кстати, рассказывал не так давно о своей беседе с одним военным, который бросился на гранату, чтоб защитить остальных. Оказалось - граната учебная. Когда встал - был уже седой.

  6. Спасибо от:

    Кузьмич (15.06.2010), Цхултрим Тращи (15.06.2010)

  7. #85
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Цитата Сообщение от Zom
    А вы вот прям так уверены что страха смерти у самоубийц и самопожертвующих нет
    В момент принятия решения и исполнения, страх маловероятен. Кроме того, рефлексы могут срабатывать, но для человека думающего, они не играют определяющую роль. А ведь думать можно не только перед самой смертью! )

    Топпер, кстати, рассказывал не так давно о своей беседе с одним военным, который бросился на гранату, чтоб защитить остальных. Оказалось - граната учебная. Когда встал - был уже седой.
    Круто, этож новый способ мелирования волос

  8. #86
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    В момент принятия решения и исполнения, страх маловероятен.
    Не думаю. Почему самоубийцы и самопожертвующие не делают этого мгновненно, как только им взбредёт в голову - а им приходится "преодолеть себя", прежде чем это осуществить. То есть по сути - "встань, страх преодолей". Всегда так. Хотя, быть может под галлюциногенами у наркоманов иначе.. )

    Кроме того, рефлексы могут срабатывать, но для человека думающего, они не играют определяющую роль.
    А это уж вообще никак с реальным жизненным опытом не согласуется.

  9. #87
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Цитата Сообщение от Zom
    Не думаю. Почему самоубийцы и самопожертвующие не делают этого мгновненно, как только им взбредёт в голову - а им приходится "преодолеть себя", прежде чем это осуществить. То есть по сути - "встань, страх преодолей". Всегда так.
    Да, после преодоления страх маловероятен.

    А это уж вообще никак с реальным жизненным опытом не согласуется.
    Если бы не согласовывалось, то мы бы до сих пор в пещерах жили, боясь всех и всего, не, мы бы вообще уже не жили.

  10. #88
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Иван Ран Посмотреть сообщение
    А зачем терпели бы?
    Чтобы не огорчать тех, кто любит мой мешок с костями.

  11. #89
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Шри Нисар Посмотреть сообщение
    Буддизм -это не религия , а больше материалистическое возрение, мне кажется чем больше изучаешь буддизм тем больше становишся материалистом.Все, что творили в те годы ,творили сталинопоклонники, тоже религия чем они отличались от языческих и других религий да ничем.
    Миры возникают в силу кармы живых существ - буддийское воззрение.

    Живые существа возникают в силу сложной организации материи - материалистическое воззрение.

    Не находите что есть принципиальная разница?

  12. Спасибо от:

    Джошуа (24.09.2010), Иван Ран (15.06.2010), Сергей Хос (15.06.2010)

  13. #90
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Weskie Посмотреть сообщение
    А вы не задумывались над тем, что материалист также воспринимает жизнь как и вы, также понимает её временность, также понимает что смерть - это нормально и неизбежно. Только ему не надо выдумывать жизнь после смерти, чтобы с этим легче жилось. всё что естественно - не безобразно.
    Как правило обыватель знает что когда то умрет, но считает что это когда то не наступит завтра. И ник то не считает что это нормально и неизбежно лично для него.

    Вся эта невыносимая легкость бытия мгновенно исчезает при столкновением со старостью, болезнью и смертью. Пока человек не осознал это он сидя на мягкой подушке может рассуждать о том, что материалистом быть легче, что непрерывность потока сознания - это фантазия и т.п.

    Вся эта тема - сплошной холивар. Вы сюда пришли доказывать что вера в бога это нормально или что быть материалистом в кайф?
    Здесь не сайт материалистов-атеистов, не стоит тратить чужое время.

  14. Спасибо от:

    Джошуа (24.09.2010)

  15. #91
    Участник Аватар для Weskie
    Регистрация
    29.03.2010
    Традиция
    Диалектика
    Сообщений
    162
    Dondhup,
    Вопрос остаётся в силе, вас успокаивает факт следующих жизней? Тогда не практикуйте дхарму, жизней будет точно больше! (Иначе, зачем вас реинкарнация?)
    Если вы выбрали буддизм как гарант жизни после смерти, то видимо вас "невыносимая лёгкость бытия" покинуть точно не сможет, она вас и не посещает даже...Мешает боязнь смерти.
    З.Ы. Считайте этот пост последним в тематике холивара.

  16. #92
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Weskie Посмотреть сообщение
    Dondhup,
    Вопрос остаётся в силе, вас успокаивает факт следующих жизней? Тогда не практикуйте дхарму, жизней будет точно больше! (Иначе, зачем вас реинкарнация?)
    Если вы выбрали буддизм как гарант жизни после смерти, то видимо вас "невыносимая лёгкость бытия" покинуть точно не сможет, она вас и не посещает даже...Мешает боязнь смерти.
    З.Ы. Считайте этот пост последним в тематике холивара.
    Мою личною митивацию к практке я с Вами точно обсуждать не буду - бессмысленно, Ваши сообщения на БФ иначе как провокацией не назовешь.

    Вопрос не в том устраивает ли не устраивает кого то концепция непрерывности потока сознания нравиться кому то или нет, а в том что поток сознания непрерывен и сознание не уничтожается в момент смерти.
    Этому есть логические доказательства и возможность по мере продвижения в практике вспоминать свои прошлые жизни а так же не терять осознания в момент смерти.

  17. Спасибо от:

    Джошуа (24.09.2010)

  18. #93
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Цитата Сообщение от Dondhup
    сознание не уничтожается в момент смерти.
    Вы огорчаете тхеравадинов, печатая это

  19. #94
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Иван Ран Посмотреть сообщение
    Вы огорчаете тхеравадинов, печатая это
    Вы считаете что с очки зрения тхеравады со смертью тела уничтожается сознание?
    Сознание в морем понимании это непрерывный поток взаимозависимых состояний не имеющий самосущности.

  20. #95
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Цитата Сообщение от Dondhup
    Вы считаете что с очки зрения тхеравады со смертью тела уничтожается сознание?
    Да

    Сознание в морем понимании это непрерывный поток взаимозависимых состояний не имеющий самосущности.
    Ок, сам поток не прекращается до паринирваны, но сознание умирающего существа прекращается.

  21. #96
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Наверно мы с Вами под сознанием понимаем разные вещи. Я понимаю сознание как поток.
    Нет никакого самосущего сознания. С точки зрения Махаяны паринирвана как раз характеризуется спонтанной активностью Будд на благо всех живых существ и избегание крайностей нирваны покоя Архатов и Пратьека будд и крайностей сансары.

  22. #97
    Участник Аватар для Pavel
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    Путь Носорога
    Сообщений
    6,092
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Иван Ран Посмотреть сообщение
    Я, как сторонник эволюционизма и пантеизма, с вами согласен, что процесс такой идёт, однако Бог всё равно не при делах
    Ну, эта проблема легко решается - называем Бога Природой, после чего традиционно довольны все: и те, кому Бог встал поперек сознания, и те, кому Бог не помеха, чтобы Его постигать (возьмите к примеру Ньютона).

  23. #98
    Участник Аватар для Pavel
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    Путь Носорога
    Сообщений
    6,092
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Вся эта невыносимая легкость бытия мгновенно исчезает при столкновением со старостью, болезнью и смертью. Пока человек не осознал это он сидя на мягкой подушке может рассуждать о том, что материалистом быть легче, что непрерывность потока сознания - это фантазия и т.п.
    Очень интересный вопрос. Действительно, в какой момент у человека появляется страх смерти? Практика показывает, что этот страх приходит с осознанием реальности возникающей опасности.

    Посмотрите, ведь не возникает же страха смерти у человека при каждом посещении лифта, хотя он понимает, что есть вероятность обрыва троса. Не возникает и непрерывного страха перед смертью, хотя каждый понимает, что рано или поздно все мы умрем и может быть даже в ближайшее мгновение. Страх порождается целой совокупностью причин. Для возникновения страха надо в лифте серьезно "тряхнуть" человека или самолету резко накрениться и начать совершать свободное падение - вот тут становится страшно. Умение возбудить страх отлично известно и кинематографистам, и зрителям...

    А вот отсутствие осознанности смерти совершенно очевидно устраняет страх смерти. Так, если человеку перед сном без его ведома подсыпать смертельную дозу снотворного в пищу, то он умрет без какого-либо страха перед смертью, просто уснет. Отсюда следует, что осознанность неизбежности смерти не добавляет бесстрашия, а скорее наоборот. Но это не главное, почему я заговорил о роли осознанности для возникновения страха.

    Главное, что на этом примере хорошо видно, что по целому ряду причин, не связанных с мировоззрением человека, страх может быть устранен или усилен. Если уснувший от снотворного был материалистом, буддистом или христианином перед смертью от отравления снотворным, то это вовсе не означает, что в одном случае он неминуемо мучается страхами смерти, а в другом случае не боится смерти. Во всех трех случаях он бесстрашно уснет. И в то же время, пока человек (буддист, христианин, атеист...) цепляется за жизнь как живое существо и реально осознает надвигающуюся опасность для собственной жизни - он боится умирать.

    Мой же опыт многократного умирания показывает, что в условиях однообразного мировоззрения на последствия после смерти для меня лично (я считал, что после смерти возникает полное небытие и прекращение сознания) мне порой было страшно умирать, а порой совершенно не страшно умирать. Поэтому на собственном опыте я знаю, что не мировоззрение меняет переживание собственной смерти, а целая совокупность причин и сопутствующих переживаний.

    Все это я к тому, что не стоит особо фантазировать на предмет того, насколько атеистам страшнее умирать, чем верующим или насколько с одной верой умирать спокойнее, чем с другой - пустые, необоснованные фантазии.

    Так же считаю, что до тех пор, пока человек воспринимает нарушение окружающего или желаемого покоя, например на тематическом форуме, другими людьми, выражающими альтернативную точку зрения, как нечто неприемлемое, требующее исправления ситуации, вредное и даже опасное - мучиться такому человеку перед смертью, как ужу на сковородке. Ведь смерть или болезнь - это самое серьезное нарушение покоя, а данный человек ни к чему другому стремиться не научился кроме как создавать комфортные условия среды для личного обитания - гони неугодных, собирай вокруг единомышленников.

    Только вот беда в том, что единомыслие ведет к деградации, как близкородственное скрещивание - "ментальный инцест".

  24. Спасибо от:

    Иван Ран (16.06.2010), Сергей Хос (17.06.2010), Читтадхаммо (16.06.2010)

  25. #99
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Цитата:
    Сообщение от Dondhup
    Вы считаете что с очки зрения тхеравады со смертью тела уничтожается сознание?
    Да
    Ну это конечно ложная информация -)

    ”Не бойся, Маханама! Не бойся! Твоя смерть не будет плохой, твоя кончина не будет печальной. Тот, чей ум долгое время был ухожен верой, ухожен нравственностью, ухожен изучением, ухожен отречением, ухожен мудростью – у того, когда тело, обладающее формой, состоящее из четырёх основных элементов, рождённое от отца и матери, взращенное кашей и рисом, подверженное непостоянству, трению, давлению, распаду и рассеиванию – съедается воронами, грифами, ястребами, собаками, гиенами или всяческими существами – ум, который долгое время был ухожен верой, ухожен нравственностью, ухожен изучением, ухожен отречением, ухожен мудростью – взмывает и отделяется [от тела].

  26. #100
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Цитата Сообщение от Zom
    Ну это конечно ложная информация -)
    Да? Что, в таком случае, поддерживает отлетающий от тела ум, аки душа?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •