Что такое мирской буддизм ? С кого Кагью берут пример, в то время, как Оле Нидал - йогин, Е.С. Кармапа 17й и его окружение - монахи ?
Что такое мирской буддизм ? С кого Кагью берут пример, в то время, как Оле Нидал - йогин, Е.С. Кармапа 17й и его окружение - монахи ?
Гошка (25.06.2022)
Хм, странно, Дмитрий, Вы кажется невнимательно ознакомились с поучениями Оле Нидала на эту тему.
Оле ведь постоянно говорит, что в настоящее время мирской и йогический буддизм на западе стали чем-то одним. На работе мы- миряне, после работы и особенно в отпуске на ретрите-йогины.
Мирской буддизм характеризуется в отличие от монашеского минимальным набором обетов личного освобождения- обеты Прибежища плюс один или несколько обетов мирянина. У монахов обетов больше и образ жизни совершенно иной. Это если вкратце.
В качестве примера мирянина-буддиста- Оле приводит Марпу. Даже устраивает "курсы Марпы".
Ну и кроме того, когда пишете "кагью" - уточняйте " карма кагью Алмазного пути", буде разных кагью много, да и внутри карма кагью не все последователи относятся к окружению Тхае Дордже.
Последний раз редактировалось Гьялцен; 01.06.2010 в 11:21.
Ann Ginger (14.10.2010), Марина В (03.07.2010), Тендзин Кюнзанг (04.07.2010), Турецкий (02.07.2010)
Обидно то, что мирская жизнь и жизнь буддиста совершенно разные и почти не пересекаются. Парамиты, которые регулируют поведение задают только самые крайне нежелательные и крайне желательные действия. По середине межу крайностями - полная свобода. Некий стандарт мирянина не оговорен.
Мирская жизнь подразумевает стремление к благополучию и некому согласию со своим окружением. У многих неспособность к этому компенсируется безумной мудростью, возбуждением, беспорядочными связями. В результате многих просто выталкивает на йогическую тропу.
Ну вот и получается двойная жизнь.Оле ведь постоянно говорит, что в настоящее время мирской и йогический буддизм на западе стали чем-то одним. На работе мы- миряне, после работы и особенно в отпуске на ретрите-йогины.
Я только что прочитал книгу Лены Леонтьевой "Марпа". Нифига там про его мирскую жизнь не написано. Получается, что даже с Марпы примера мирянина нельзя брать.Мирской буддизм характеризуется в отличие от монашеского минимальным набором обетов личного освобождения- обеты Прибежища плюс один или несколько обетов мирянина. У монахов обетов больше и образ жизни совершенно иной. Это если вкратце.
В качестве примера мирянина-буддиста- Оле приводит Марпу. Даже устраивает "курсы Марпы".
Да будет такНу и кроме того, когда пишете "кагью" - уточняйте " карма кагью Алмазного пути", буде разных кагью много, да и внутри карма кагью не все последователи относятся к окружению Тхае Дордже.
Гошка (25.06.2022)
Как не пересекаются? Напротив. Буддийская практика - она жизнью и проверяется. Прежде всего, взаимоотношениями со своими родными и окружением. Ваша кханти парами, например, - здесь очень пригодится.
Конечно. И Будда этому учил.Мирская жизнь подразумевает стремление к благополучию и некому согласию со своим окружением.
Вот здесь и полезно развивать обычную, не безумную мудрость. Тогда проблем и беспорядочных связей будет меньше.У многих неспособность к этому компенсируется безумной мудростью, возбуждением, беспорядочными связями. В результате многих просто выталкивает на йогическую тропу.
Tong Po (02.06.2010), Марина В (03.07.2010), Ринчен Намгьял (01.06.2010)
Не скрою, что у меня были напряженные отношения с близкими. Одна из причин была в том, что я резко бросился практиковать не договорившись с окружением. Никакие буддийские пожелания общего плана не помогали, пока я не стал делать конкретные значимые действия. Жалко, что в буддизме на этот случай не нашлось ответа.
Вот здесь и полезно развивать обычную, не безумную мудрость. Тогда проблем и беспорядочных связей будет меньше.
Турецкий (07.07.2010)
Есть. Почему же нет?
Есть и обязанности детей по отношению к родителям. Есть и обязанности мужа, по отношению к жене.
Или возьмём Махамангала сутту, в ней вполне конкретно сказано, как нужно жить мирянину. К сожалению, перевод Герасимова слишком уж художественный, но даже так понятно.
Kарма Дордже (03.07.2010), Legba (01.06.2010), Tong Po (02.06.2010), Дмитрий Рыбаков (01.06.2010), Марина В (03.07.2010), О-сэл Лхундруб (02.07.2010)
Это характерно для немалого числа людей кстати. Однако ответы на вопросы в буддизме лежат на поверхности - достаточно ответить на вопрос: "А ЗАЧЕМ ТЫ ДЕЛАЕШЬ ЭТИ ПРАКТИКИ?" - и становится ясно, какие намерения преобладают в человеке.
Чаще всего причина изначально имеет основу проявления личного эго в стремлении уменьшить свои собственные страдания или желание обладать некими знаниями или сверхспособностями - доселе им неведомые.
Как видим - преобладает именно проявление ЭГОцентризма. Причем нередко люд даже сами не осознают этого момента.. Само собой, что окружающие, лишившись части их внимания, душевного тепла и к тому же видя какие-то странности в обычном поведении столь хорошо им казалось бы известного человека - начинают нстинктивно напрягаться в общении, подобно как если бы человек вдруг стал чужим..
Ведь начав практику (особенно "резко") - человек меняет свой настрой и по отношению к своему окружению, он пивносит в это окружение чуждые или по меньшей мере - непонятные им мотивы.. А как известно - все неизвестное вызывает чувство опасения у большинства людей - а с учетом направления истинных намерений в самом начале практики - такое поведение (напряженное) в отношениях с близким окружением - вполне может возникать.
В тоже время это - всего лишь следствие того, что приступив к практике - не подготовили ум для осознания, сознание ещё не поняло основных принципов - что и проявляется порой в такой форме как вы описали.
Однако это говорит лишь о том, что прежде чем приступать к практике - надо убедиться что твои внутренние установки не противоречат некоторым основополагающим моментам в буддизме: Четыре Благородные Истины и Восьмеричный путь. Именно не тогда, когда ваш ум скажет: "Ок, я все понял - можем приступать!" , а когда сознание - примет основу для продолжения практики без ощущений внутренних противоречий, когда сознание звучит в унисон с мелодией.
Однако само собой - стыковка с восприятием других людей уже идет по пути действия человека, а не лишь благодаря собственно его практике. Потому как его практика - это его практика.. И если окружающим ни тепло-ни холодно от этой практики - то и отношение будет соответствующим.
Надеюсь и мои "пять копеек" - помогут кому-то понять некоторые моменты по теме.
Ann Ginger (04.11.2010), Светлана Тарасевич (07.07.2010)
О-сэл Лхундруб (02.07.2010), Ринчен Намгьял (01.06.2010), Тендзин Кюнзанг (04.07.2010), Турецкий (07.07.2010)
Дмитрий, Вы считаете, что все вышеперечисленное делает человека йогином?
Мирской буддизм - это соблюдение обетов упасаки, насколько я понимаю. Монашество подразумевает больше обетов. Нравственное поведение является общим для обоих. Т.е., нравственное поведение - это основа, на которой можно взращивать положительные качества, практикуя 6 парамит и делая свои практики.
Многие забывают, что Ваджраяна основывается на учениях Хинаяны и Махаяны. Т.е., тут для начала важно придерживаться норм нравственности и воспитывать в себе просветленный настрой. А потом уже, на этой основе делать практики Ваджраяны.
Насколько мне известно, йогины - это те, кто просто живет в уединении, практикуя Дхарму. Это как бы отшельники. Они могут принимать и монашеские обеты на какое-то время. Безнравственное поведение, отсутствие Бодхичитты, отрицание основ, как мне кажется, никого йогином не делает. Но крышу это все срывает сильно. И тогда, если человек запутался, ему действительно может показаться, что все можно, что для него нет нравственных законов и т.п., но закон кармы общий для всех и тогда уже и практика в итоге пострадает, да и самому, вследствие своего поведения придется несладко. А зачем самому навлекать на себя ненужные страдания, когда их и так хватает по жизни?
Поэтому, насколько я понимаю в силу своего ограниченного восприятия, мирской буддизм основывается прежде всего на нравственном поведении и принесении пользы окружающим.
Марпа - очень хороший пример просветленного мирянина-буддиста. Он и ездил далеко за учениями, он отдавал все, что имел за полученные учения, он практиковал их усердно, он был семьянином и учителем, и был примером для окружающих во всем. Ну и достиг просветления, конечно же. Так что, очень достойный пример. Обратите на него внимание.
В традиции Сакья, например, все главы школы являются мирянами, поскольку им для сохранности учений необходимо, чтобы родился сын. Учение передается отца к сыну. Говорят, что Марпа тоже так хотел сделать, но у него не получилось, поскольку его сын погиб. Так что, мирская жизнь совсем не препятствие к практике. Если, конечно, понимать, на чем все основывается и придерживать норм нравственного поведения и взращивать бодхичитту.
Keiko (06.06.2010), Legba (01.06.2010), Pedma Kalzang (01.06.2010), Tong Po (02.06.2010), Аминадав (03.07.2010), Аньезка (03.07.2010), Дмитрий Рыбаков (01.06.2010), Кончок Церинг Палцанг (22.06.2010), Марина В (03.07.2010), Мария Герасимова (08.01.2023), О-сэл Лхундруб (02.07.2010), Прабху Нитьянанда (16.09.2023), Ринчен Намгьял (01.06.2010), Светлана Тарасевич (10.06.2010), Турецкий (02.07.2010)
Karma Sherab (01.06.2010), Турецкий (07.07.2010)
Наверное, в ходе опасных для жизни путешествий, с целью получить освобождающие учения на благо всех, и в зарабатывании денег в промежутке на эти учения, в Марпе происходило какое-то очищение. Не знаю ничего лучше, чем путешествие к Гуру. Все опасности блекнут и меркнут.
Монахи, вообще говоря, тоже много путешествуют и часто с риском для жизни. В горах всякое бывает.
И Учителя наши постоянно путешествуют, чтобы даровать нам драгоценные учения. У кого как жизнь складывается
Не обязательно все время путешествовать. Но зная, насколько коротка жизнь, я бы постаралась получать учения как можно больше, по возможности. Ну раз в год как минимум. А путешествия сейчас стали гораздо более комфортными и безопасными. Хотя, как говорится, от кармы не убежишь. Но уж лучше так, чем никак. А можно и монахом стать, если есть такая потребность. А можно и так обеты соблюдать. Никто не мешает.
Думаю, что неважно кем. Важно помнить об основах и развивать в себе положительные качества, по-моему.
Марина В (03.07.2010), Светлана Тарасевич (10.06.2010), Турецкий (02.07.2010)
Почему же, стандарт мирянина- это совершение 10-ти благих и избегание 10-ти неблагих действий ( о чем и Оле говорит), соблюдение заповедей Прибежища на словах и на деле, практика 6-ти парамит.
Настоящий йогин это тот, у кого воззрение, медитация и поведение не разделяются. Иначе йогинов было бы столько, "как зерен кукурузы".
Не совсем, я забыл упомянуть, Оле говорит, что объединяется поведение йогина-мирянина посредством "чистого видения" (читай воззрения)
Почему же, Марпа-классический пример человека высших способностей, которому для просветления не нужно было отказываться от жизни домохозяина.
Кстати, Леонтьева- не автор книги про Марпу. Автор- Цанг Тон Гьялпо.
Tong Po (02.06.2010), Дмитрий Рыбаков (01.06.2010), Марина В (03.07.2010), Тендзин Кюнзанг (04.07.2010), Турецкий (02.07.2010)
Турецкий (07.07.2010)
Дмитрий Рыбаков (01.06.2010), Марина В (03.07.2010), О-сэл Лхундруб (02.07.2010)
А даже в этом случае, благая камма будет накапливаться.
А вообще лучшими полями для проявления щедрости считаются родители, нуждающиеся и бхиккхусангха.
Также всегда можно помогать какому-либо буддийскому центру или храму. А если боитесь, что деньги пойдут не по назначению, приносите натурой, а не деньгами. Еду или что-либо необходимое для работы центра. Например, принтерную бумагу или краску для стен.
Tong Po (02.06.2010), Марина В (03.07.2010), О-сэл Лхундруб (02.07.2010)
Так. Во первых, давайте не будем путать 10 благих действий и 6 парамит.
Это всеже не одно и то же.
Во вторых - тактика прекрасно прописана и в Ламриме Чже Гампопы, и в "Кунсанг Ламе Шалунг" - Ламрим Чже Цзонкапы не предлагаю, т.к. вид пятитомника может, поначалу, сильно напугать.
Тактика прописана весьма подробно. И начинается она, кстати, вовсе не с шести парамит - которые уже относятся к "бодхичитте применения", а к "четырем безмерным" - бодхичитте намерения. Когда Вы досточно поразмышляете о равностности, добросердечии, сострадании и сорадовании - проблемы с родственниками поутихнут. И, очень важный момент! Никто никогда не сможет Вас поиметь, если Вы сами для этого не создали причин ранее. Причина есть - поимеют, будьте уверены. Так что единственное, что Вы можете сделать - попытаться уменьшить эти причины - чтением Ваджрасаттвы, к примеру.
Dondhup (04.06.2010), Echo (01.06.2010), Kарма Дордже (03.07.2010), Tong Po (02.06.2010), Атевс (04.07.2010), Владимир Николаевич (14.11.2018), Кончок Церинг Палцанг (22.06.2010), Марина В (03.07.2010), О-сэл Лхундруб (02.07.2010), Турецкий (08.07.2010)
Jinpa Soenam (03.07.2010), Цхултрим Тращи (03.07.2010)
Есть другие вероучения, которые обязательно содержат в себе огромное количество не только духовных и моральных указаний, но и указаний, касающихся бытовых повседневных вещей. Каму, как и на ком жениться, как и что есть и пить, как совершать те или иные обряды, как должна выглядеть одежда, как судить, как наказать, как помиловать и в таком духе тысячи указаний на все случаи жизни. (Конкретно на вероисповедание не указываю умышленно и указывать не буду, т.к. форум чисто буддийский) Такое присутствует.
Так же мы видим что люди привыкли и без религии создавать груды законов и четких предписаний норм жизни.
Это и есть самый яркий пример кормления ПоКеМонов.
В буддизме этого нет потому что буддизм проповедует путь к свободе. А свободным быть трудно и страшно, потому что часто приходиться жить Вне Привычной Картины Мира без четко предписанных инструкций и действовать интуитивно. Жизнь превращается из покемонизма в импровизацию и естественно выходит за рамки социума, как ты ни пытайся ее туда впихнуть.
Или я не прав?
Майя П (05.07.2010)
Demetrioss, Вы правы. Социальный уровень ставит целью достижение статуса, власти, популярности и т.п. Христианство и иудаизм дают в основном социальный уровень. Буддизм даёт в основном надсоциальный уровень.
Но что тогда буддизм для мирян ? - Спортивный болид для колхозников ?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)